SARA 小组讨论第十六日“暴—力 与 自由”

班玛突杰

二零一三年四月十七日讨论汇报

顶礼大恩上师！

愿一切众生精进修持，早日解脱，证悟菩提！
随喜每一位参与的师兄，功德无量！


尊巴：我觉得暴—力应该存在
得嘉吉：关键是暴—力存在的基础
突杰：我赞成得嘉吉师兄的观点
尊巴：师兄说来听听，基础是什么意思？
得嘉吉：比如上师开示的那种BL应该存在，但那种“欺负人”的暴—力还是没有的好。说还是离不开发心，
尊巴：那父母教育孩子的暴—力呢？
突杰:：一切的存在都是有缘由的，不可能单独的存在，比如暴—力，他只是一种形式，关键还是内容。
得嘉吉：对。
尊巴：维护正义的暴—力呢？内容限定的标准是什么？
突杰：尊巴师兄的问题可否置换成：发心的标准是什么？
尊巴：突杰师兄，比如我为了劝不学无术的朋友好好学习，我揍他，这种暴—力应该存在吗？
突杰：这让我想到另外一个问题，我们所谓的帮助是真的帮助吗？师父曾说发心是好的，结果一定是好的，之前还有疑惑，知道前几天看到尊巴师兄的发言才明白，如果我们的发心殊胜，那么就会明白他的种种都因业力牵引，就会理解他，进而处理方式就会大不一样。尊巴师兄之前的话让我明白了怎样才算是发心好。感谢！
帕波：第一次有人把发心的理解从动机推进了一步，能与理解别人结合在一起，随喜师兄们的智慧分享。
突杰：站在孩子的角度，父母怎样做都无可厚非，站在父母的角度，我想真正的好的发心，应该不只停留在意念上，就像帕波师兄说的，应该贯穿于整个行为中。
爹哇：我觉得任何形式上的暴—力方法都是不好的，因为我想每个人都无法接受BL的方式，如果说因为我的发心是为了你好而我采取的是暴—力的方式，我觉得首先这是一种不尊重，每个人都无法左右他人的命运，尽管发心是好的，但因为这种不能在尊重他人理解他人的基础上的暴—力方式，谁又能确定会带来什么样的结果呢.
助美：后来觉得BL其实是一种压力，可以让人心生畏惧，然后才能精进于该做的事，而不懒散。
尊巴：那我们能掌控暴—力所衍生的周边反应吗？我自己很难控制出拳的力度和“发心”成反比。
措当吉：在恐怖主义的战争面前，普通平民永远都是最无辜和最直接的受害者，他们没有亲身参与任何一场BL冲突，但暴—力所带来的可怕后果却是实实在在的强加在他们身上，可怜有无力反抗，人类应该反思，如果解决暴—力的手段，只是更加血腥和恐怖的暴—力升级，那么世界和平永远都只是空谈！
给哇：暴—力的好坏不光看发心，还要看运用方式带来的结果。
突杰：我觉得选择前就要想好能否负责，能，就去做，不能，就不要做。BL只是程度上看似严重一些，实际上，他与骂人或者大发脾气有何分别呢？
爹哇：就如助美师兄所说，尽管在他看来觉得那位朋友从小挨打最后能精进所做的事情，但是BL的种子已经重在了你的心中，或者说你有理解他挨打是的心情吗？这是她后来养成做事情不拖拉的习惯后知后觉的感激，但如果他没养成这种习惯又该作何理解？
仁崇：我认为暴—力，宏观的说是战胜障碍的一种手段！某种程度讲，被暴—力，源于不吸收，接受，认知的方式不同。
助美：是不是因为不理解和强烈的嗔恨心才造成了另外一种结果呢？请师兄们帮忙分析。
突杰：个人觉得理解后产生的暴—力非一般人能驾驭。
尊巴：那突杰师兄的意思还是不应该有BL？
突杰：首先我不反对，但我觉得不是一般人能驾驭的了的，比如有些特例的人，他完全可以处理的好，那就可以去做。
助美：我理解的是，施暴的时候我们没办法内心波澜不惊，还会有不好的东西产生。
帕波：如果在框架里，发信书生自然能找到解决问题的最好方式，暴—力（或者我宁愿用武力一词来代替）也许也是方式之一，但和施于人的能力与修行有很大的关系，就像看到帝洛巴吃鱼，我们就觉得吃鱼如法吗？看到上师用武力教训弟子，我们觉得我们也可以一样用武力去“说服”自己做好事么？如果不在框架内，就像突杰师兄说的，我们至少懂得因果，如果实在按捺不住因由不安产生的愤怒，从而实施BL或者武力的时候，知道会承担怎样的后果，并有勇气去承担。
仁崇：我认为，那是我执的体现，造成的另外一种结果，根源在我执，愿力大于本初力，发心不彻底，犹豫对错，很容易被我执束缚，造成不该有的暴—力！暴—力是一种激烈而强制性的力量，破除障碍为何不能用？
爹哇：我的观点是不应该有暴—力，就像尊巴师兄上面说的，那我们能掌控BL所衍生的周边反应吗？对于我这种无毒俱全的人来说，我无法掌控，我不能确定，即使我发心是好的，我也无法确定用BL的方式是否可以带来想要的结果，当然像仁崇实现偶那个说的对自己BL另当别论。
突杰：个人觉得，这个问题很多是所知障的分别，比如对于一个常常打架的人来说，打他一顿可能不怎么当回事，却可能用一句话戳伤他。对于一个内心脆弱的人，可能骂她一顿，就能让她痛不欲生。所以我觉得大人和骂人，本质上是没有什么区别的。
帕波：就看发心，但是真正做好发心的人又有几个？
突杰：所以若因此而认为BL的结果就重，骂人的结果就轻，其实也是分别念。
爹哇：说到因果，慈悲的上师又怎会无故的用暴—力手段大骂自己的弟子，就像玛尔巴上师对待米勒日吧尊者，每次用BL的方式对待之后，上师都会自己偷偷哭泣，因为他是在帮助米勒日巴尊者因果显现，消除业障。
帕波：不管打人骂人，都施予第三方，个人以为这个时候都要慎之又慎，所有对镜都是自己业障的显现，能不能意识到这个过程不是施予别人而是施予自己，就要看每个人的觉悟了。
尊巴：我觉得暴—力不应该从形式上界定，比如心理想控制强迫别人，那语言也是BL。
仁钦：请问，何为暴—力？冷漠算不算是一种暴—力？由高傲而生的冷漠，鄙视他人。。。难道不是暴—力吗？这样的暴—力比拳头暴—力的伤害恐怕更深，怨气更大。
帕波：师兄们把暴—力的定义拓宽了很多，但根源没变。
仁钦：很多人，包括我自己都觉得自己不是暴—力的人，其实，我经常使用冷暴—力伤害别人，同时自己还觉得自己比使用拳头的人高尚。
帕波：回顾之前的讨论，我们大都以第一身份去谈如何面对BL，是否应该施以暴—力？如何摆正发心？范畴基本在修行佛法者的圈子里。虽然我之前也提到暴—力施与对镜的同时更是施与自己的力，我们不如再进一步讨论一下，如何面对别人施与自己的暴—力，对方不是同修，甚至没有什么信仰，我们这套内观发心的事情讲不通，我们是以暴制暴呢，还是有什么对治方法，请师兄们分享智慧。我想这样可能更接近现实生活一些。
突杰：我会先搞清楚原因，如果对方坚持，我会先想办法离开现场，给对方也给自己冷静思考的机会。
尊巴：我之前是必然以暴制暴。
帕波：如果师兄有在暴—力面前走开的能力，我觉得就已经说明问题了，如果没机会呢？
突杰：为了不是事情发生到最坏的程度，我一定会控制自己保持冷静，并柔和解决，如果仍然无法避免，对方一定要施以BL，那我只能接受，以避免对方将此转嫁他人。同时在心中猛力祈请上师加持！也救度对方。希望以此了结以往恩怨，并由此结下善缘。这是我的笨方法，期待师兄们的智慧分享。
帕波：没有笨方法，只有有效的方法，突杰师兄不要有分别心哦。呵呵，开玩笑啦。请师兄们分享一下以暴制暴的心态。
尊巴：我觉得在BL行为发生的时候，比如对方开始揍你，你是助长他的嗔心养成他的动手习惯，还是让他明白天底下不是他才是老大，于是应该冷静思考，取决于我们的表现。我们的行为取决于怎么在我们自己的框架内帮助对方。
突杰：以暴制暴会不会助长嗔心？这个时候是不是要用到‘自愿满则他圆满’了？
尊巴：怎么说？
突杰：为什么他这样对我？而不是对别人，为什么我让他产生了如此大的嗔心？
尊巴：那如何解释日本人侵略中国？那我们面对某些人对种族民族的歧视和过分的行为，我们又当如何思维？
突杰：不在其位，不言其词。我只能说是众生业力牵引所致。
尊巴：那如果有人以暴—力手段殴打我们的父母亲人老师，我们应当怎样思维呢？思维因果而不为所动？
突杰：那么尊巴师兄就是要打回去咯？
帕波：随喜二位，讨论又进了一步，越来越精彩了。
尊巴：这样，如果我回家看到我年老的父亲被几个流氓扇耳光，我应该怎么办？又当如何思维？
突杰：我不知道尊巴师兄为什么这么在意BL这个问题，我从来没说过不能打，在我看来暴—力和其他任何行为和思想没有什么区别，只是程度上的轻重而已。所以我们可以去做任何事情，也可以不做任何事情，关键是我们为什么去做这个事情，为了什么采取行动，这么做能解决什么，这样做的结果我们能否承担，如果这些问题都解决了的话，我们做什么都可以。我是这样理解的，欢迎拍砖。
尊巴：随喜师兄，说的特别好。
突杰：随喜尊巴师兄，为了讨论更深入，自己甘当各种角色。
尊巴：我当大反派有天分！
帕波：我会视情形而定，视哪种方式最解决问题来定，突杰师兄说的是根本发心，尊巴师兄说的是正行部分，还需要有结行回向，也就是自己要承担后果，做好善后，藉由这件事，通过自己的做法给予所有人一个思考的机会，我们这样就能比较圆满的在佛法框架下对应各种情况，随喜感谢两位师兄!
仁钦：请问：若有人对你实施冷BL，各位师兄是怎么办的？
突杰：我还是会先思考原因，若思考不出来，就坦诚的沟通一次。打开心结，找出问题所在。
仁钦：若没有机会沟通呢。如果对方总是一副瞧不起你的表情，但是说话的时候很客气。
帕波：我不会，任何试图与他人的情绪有个最大的敌人就是没作用，不管冷BL后面是爱执也好，是嫉妒也好，依旧坦诚的对待他，不攻自破。你在没有信心真能从根本上帮到他的情况下，能做到的最起码的帮就就是让他的坏情绪无处施展，保持好自己的好状态。
尊巴：觉得对方冷BL是不是自己有问题？我觉得冷暴—力可以忽略它。
突杰：赞同。
帕波：我也赞同尊巴的观点，敏感是好事也是坏事，如果你把他当做一种对治我执的能力，可能会得到很多。
仁钦：我觉得很多热BL都是由冷暴—力引起的，比如：你瞧不起我，我就揍你，或者给你穿小鞋，，，让你倒霉。所以我觉得，当自己收到不公平待遇是，心想：我没有惹她，它却这样对待我，，也许，自己曾在无意识间对人实施了冷暴—力。
尊巴：仁钦师兄说的对，我们日常的行为如何让别人心生欢喜特重要。
仁钦：还有群体对群体的冷暴—力，阶层对阶层的冷BL。
尊巴：那我们日常行为应当如何对治呢？
      我觉得咱们对BL是不是可以分三部分：第一，在生活中如何理解别人，如何做到自愿满，不让自己造业，也不让别人造业。从而避免冲突。第二，我们应当如何处理突发的，无理的，因缘所驱使的事件，我觉得保护自己和他人不受到伤害，控制事件向良性方向发展非常重要。第三，无论出不出手，最终目的是希望对镜与自己得安乐与安乐因，离苦与苦因，，，说的混乱希望师兄们分享智慧。
仁钦：为什么有些人总是喜欢用热暴—力解决问题，因为他们被群体或者阶层冷BL了，他们总是被人瞧不起，总是缺乏话语权，总是被歧视等等，也许，这些人的愤怒有一天会回击在某个个人身上。
帕波：仁钦师兄又一次拓宽了讨论的题目，从个体到整体，再到个体，我觉得以能影响的范围而言，我们一个体为单位基本可以抓住首尾两个环节，为改变这样的现象尽些力。
仁钦：我觉得，做一个学佛人，不能只解决个人问题，当然我们现在尚未有能力解决群体问题，所以我们要不断发心，从我修行，有一天我们有了更高的平台，自然能解决更大的问题。我觉得，当我们遇到个体问题的时候，应当想到这也是群体问题，我们的发心也能实际的增大一些。很多问题是社会问题，群体问题，只有理解了社会，理解了群体，也能进一步理解个人。所以要解决个体问题，只有去解决社会，群体才能办到。所以，上师一直强调，我们必须成为人上人。
帕波：以学佛人来说，我以为还是回到自愿满的理论上吧。发心越大越殊胜，从出离心，到四无量心，到菩提心，但是正行还是要脚踏实地，通过闻思修让自己具备一个能把发心实施的能力，否则发心就成了我们和佛陀开的一个大玩笑，这也就是说做一个修行人之前先学做人的一个道理。
仁钦：这也是自圆满的一个过程吧。
尊巴：我觉得强迫别人接受我的观点，哪怕我的观点是从大圆满前行上照抄的，是不是也是BL的范畴。
突杰：个人觉得是。
尊巴：那我好好忏悔。
突杰：随喜师兄。师父对我们从来都是充满了耐心，观察因缘，悉心教导。
帕波：两个和尚同进寺院，很友爱，五年后，甲升为执事，乙不服，四处冷嘲热讽，两人疏远，甲伤心找师父请辞，师父劝：“削足适履，足痛履脏，无法挽回，不如放开手脚。专心修行，”又五年，甲升主持，众人皆敬，乙逢人便叙与甲旧宜，嘘寒问暖，甲困惑，师父笑：“近生怨，远生敬，不招人忌是庸才，总招人忌非英才，不畏谗讽，则人言自消。
藏龙：随喜帕波师兄，故事让我很收益。

以上是本次讨论的全部内容，有疏漏与不到之处，请师兄们斧正！
我们的讨论暂时停止了，但希望能与更多的师兄、朋友对此展开讨论，相互交流，共同进步。期待更多的智慧分享！

生生世世不离师，恒时享用圣法乐。
圆满地道功德矣，惟愿速得金刚持。

若有些许功德，回向给一切众生，早证菩提！
祈愿世界和平！
喇嘛千诺

班玛帕波

非常随喜突杰师兄以及每次认真总结讨论内容的师兄。这么详细的记录，都是再次对着手机记录一点一点敲字上去的么？真是非常随喜。合十。
从另外一方面来说，整理记录的人也是收获最大的人。再次随喜。

对这次讨论，个人认为最后我与臧龙师兄的两段话，可以不放在上面，好像不是太对题。那只是在小组里的一段分享而已。请师兄参考。

帕波合十

班玛突杰

感谢帕波师兄提点。
确实是看着手机，在电脑上再输入一遍，所以收获也很大。
因为之前有说到冷暴-力，所以我以为最后的故事，是师兄引用来，说明对待冷暴-力的心态的，貌似是我所知障了。

班玛突杰

回复 2# 班玛帕波


   
确实是看着手机，在电脑上再输入一遍，所以收获也很大。
因为之前有说到冷暴-力，所以我以为最后的故事，是师兄引用来，说明对待冷暴-力的心态的，貌似是我所知障了。

班玛仁钦

这几天的话题给我非常大的启发,很多原先想的不太明白的问题都在这些话题的讨论中想明白了,更发现了自己的很多问题和执着,真的特别随喜各位师兄,也特别感恩.
还有很多感想,无奈身心疲惫,恶业又不断显现,总不能写下来与大家分享.日后一定补上.