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班玛陈来持明中心——北京组学习交流(2)

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发表于 2013-8-1 10:36:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 班玛正波 于 2013-8-19 20:54 编辑

暇慢难得之五种自圆满讨论实录
班玛正波:哪位师兄先分享一下对于五种自圆满的理解 单说某一点或都说均可
班玛仁钦:我先说把,我们虽然都投身为人,但是很多时候我们自己都不知道自己在干什么
班玛正波:是否可以理解为我们每天身口意非常散乱,鲜有统一的时候呢?
班玛仁钦:嗯,差不多
班玛央措:嗯
班玛仁钦:很多人都浑浑噩噩度日,别人说怎样的生活好,他也就觉得怎样的生活是好的,是他该拥有的,甚至都不曾怀疑
班玛麻觉:针对正波师兄提出的第一个问题,我首先要深刻反省啊
班玛正波:仁钦师兄的话让我想到了书中提到了天人等身体虽然美妙,但却不能成为别解脱戒的合格法器,我查了一下别解脱戒必须以出离心为基础,也就是说天人们每天也都不知道自己在干什么 所以没办法升起出离
班玛尊巴:一条线走好吗》
班玛仁钦:所以,虽然有人身,但却自己做不了主,像旁生一样愚痴
班玛麻觉:我就是总觉得自己挺圆满的了,但是却总觉得外境和我的内在境界不匹配
班玛正波:尊巴师兄所指一条线是...
班玛速索:@任钦师兄 嗯,我有时候就这样,摆不正自己的位置,做不了自己得主
班玛仁钦:钢丝
班玛尊巴:同一个世界同一个冥想
班玛仁钦:我也是,一直都不知道自己想要什么
班玛欧泽儿:前几天遇到一个行将就木的大师,听他感慨人生如梦!功成名就的国宝级大师尚且如此,越发感到暇满人身之难得,在面对死亡的时候,功名利禄显得那么虚幻。
班玛尊巴:先顺着仁钦师兄的话讨论,(对不起我话多了)
班玛欧泽儿:筒子们,珍惜啊
班玛正波::好,先不提天人们  
班玛正波:不知欧泽儿师兄所说的大师是哪一方面?
班玛正波:大师们也不都能做的了自己的主的
班玛欧泽儿:国宝级玉雕大师
班玛麻觉: 我个人觉得不能做自己的主可以归结的五种自圆满里的信心不圆满吧
班玛仁钦:问个问题,请问大家都一直知道自己想要什么吗?
班玛欧泽儿:大师们是能做自己的主的,只不过没有佛法的智慧,找不到方向
班玛麻觉:想成佛
班玛仁钦:现实一点
班玛速索: @麻觉师兄 我个人认为,做不了自己主,不光是信心不足,应该是个综合因素
班玛欧泽儿:啥叫做自己的主?
班玛速索: 比如,环境不圆满,有时候,就让我们很难升起信心
班玛麻觉: 想具足暇满人身
班玛欧泽儿:是难以生起信心,所以环境不圆满
班玛仁钦: 这个怎么说:打个比方,希特勒,毛 主席就是能做自己的主的人
班玛欧泽儿:圆满在心,不在外境,在这个方面我认同麻觉
班玛尊巴:  毛主席和希特勒能做自己的主?
班玛仁钦:  我的理解就是能独立思考,独立判断。不收他人影响,不盲从
班玛仁钦:  这是毛和希的事,老大说的
班玛正波:  就是他们一直知道自己想要什么或者想成为什么样的人吧 从做人方面看
班玛尊巴:  那简单,贪心嗔心够大绝对能做自己的主
班玛速索:   @哦则尔师兄,我觉得,如果出生在佛法中土,比如藏地,这样的环境,从小受到的教育、世界观人生观价值观的建立,是否更容易帮助我们升起信心呢〜我的个人看法啊〜
班玛麻觉:我个人觉得能做自己主,就是当自己有了一个目标之后,能够坚持的走下去,不受中途的违缘障碍所转,从而最终达到自己最初的目的,就是做自己的主
班玛嘉措: @尊巴师兄,我觉得做自己的主能不能理解为也是能够做的了自己贪嗔痴三毒的主
班玛央措:@班玛速索 我觉得能出生在佛土,是福报巨足
班玛麻觉:@速锁师兄 我觉得藏地的环境虽然好,但是也要还是看自己的根器,如同提波达多的故事,再佛身边侍奉20多年还是生不起一点信心
班玛速索:@尊巴师兄,贪心嗔心够大,也不一定能做自己的主呢〜
班玛欧泽儿:速索师兄,生在西方殊胜之地,不见得能够趋入正法的大有人在。佛陀身边还有不能得到正法,只求人天福报的人。能否具足信心,还是自身圆满的事
班玛尊巴:昔日出生在佛陀身边的善星比丘环境圆满吗?
班玛仁钦:我觉得嘉措师兄的观点好像有点道理
班玛尊巴: 速索师兄我只是在放大一个错误的观点,然后证明被放大的观点不正切
班玛速索: 嗯,是更容易升起信心,而不是一定升起信心吧
班玛欧泽儿:外境圆满,是由内心圆满决定的
班玛速索: 这也跟福报等因素有关吧
班玛尊巴: 我也觉得嘉措师兄说的有道理
班玛欧泽儿: 速索师兄说对了
班玛仁钦: 是不是一个能做了自己贪嗔痴的主的人,一旦认识到轮回过患,就能真正升起出离心,真正修行。而不是逃避活自欺
班玛欧泽儿: 我的理解是真正把自己放在佛法框架内
班玛正波: 这个不一定吧 只不过他们对于贪嗔痴的目标很有信心 而且实践不受干扰 但换成利益他人的目标就很难说了
班玛嘉措: 我的疑问在,如果我们真的做的了自己的主而且做的很好,那是不是就明确的知道了我自己为什么学佛,那是否进而就能够让自己的信心圆满,这种信心是真正清楚自己为什么要寻找一条路,而这条路是我自己真真正正经过我自己的思考判断和探索得来的,如果真正我自己能够做了自己的主的时候,是否我就不会再浪费人身,获得暇满精进学习佛法了呢? 我知道,现在我自己是做不到呢
班玛多炯: 嘉措师兄,说的好
班玛仁钦: @lane 所以要真正升起出离心啊,但是没有能力自主的人,连出离心无法生起来,真正的利他心也自然生不起来
班玛央措: 我觉得,知道了人身难得,只是迈出了第一步,嘉措说的那个境界应该是修完整个外前行才达得到
班玛麻觉:我记得在以前听课的时候,讲到过要能够做自己主,首先要清楚自己的位置,摆正好自己的位置,这是前提。
班玛央措: 人身难得是让我们对自己现有的人生观世界观有一个全新的看法
班玛仁钦:同意嘉措话中的:能做自己主的人是通过自己思考判断,探索而明白的,而非盲从,迷信,人云亦云
班玛正波:我感觉嘉措所说中的知道自己为什么学佛 这一点才是大前提(前行发心) 能不能做的了自己的主只是正行的部分
班玛仁钦: 啊?拜托啊,班老师可是一直强调做不了自己主的人是没有暇满的
班玛速索:感觉有时候知道自己为什么学,但不是"真"知道
班玛央措: 那不如讨论一下:什么是做自己的主。
班玛嘉措:  @央措师兄  恩恩,确实学习了人身难得对于自己的心态上好了不少
班玛央措: 做自己的主就不管别人的想法和看法和感受吗?
班玛欧泽儿: 啥是主?
班玛仁钦: @央措,我认为不是
班玛嘉措: @央措师兄,我的理解是(可能有点儿“科学”儿童的角度),在表意识,潜意识,和极低潜意识,让我们的身口意统一在一起,这是我对做的了自己的主的理解。
班玛仁钦: 我刚才发的: 我的理解就是能独立思考,独立判断。不收他人影响,不盲从
班玛速索: 我觉得,做自己主,就是知道自己要什么,并且能信心圆满的朝着这个方向去努力
班玛仁钦: 请大家指正
班玛欧泽儿: 出离心是信心的基础
班玛央措: 什么是做自己的主?自己怎么想就怎么做就是做自己的主吗?
班玛正波: 像欧泽所说 在框架内做主
班玛多炯: 我觉得学习大圆满前行,以此为框架,也许就是在学习如何做自己的主?
班玛藏龙:主持人抢不着麦了  
班玛央措: @背包 我的理解就是能独立思考,独立判断。不收他人影响,不盲从。那是不是说不用管别人的感受呢?
班玛嘉措:我的想法是,就像刚才师兄们前面提到的,方法就是在佛法框架里吧
班玛尊巴: 主持人,你说到底谁是奥运火炬手
班玛欧泽儿: 只要在框架内,就是主了
班玛央措:    怎样才算做了自己的主呢?
班玛速索:   @央措师兄,我觉得不是简单的怎么想就怎么做吧
班玛麻觉:  我觉得首先要清楚自己是什么,自己为什么是这种状态
班玛速索:   当然也要考虑别人的感受,不然就不会有过父母关啊、家人关了不是〜
班玛麻觉: 清楚了自己是什么,也就知道“主”是什么了
班玛嘉措: 同意@麻觉师兄
班玛央措: 麻觉师兄请明示!
班玛速索: @麻觉师兄〜还得清楚自己想要什么吧〜
班玛麻觉:  也就是说摆正好自己的位置,才是刚刚找到了“主”
班玛速索:  嗯。自己的位置是随时间地点条件不同而不同的,要学会调整好自己的位置
班玛麻觉:接下来自己是否有意愿把自己从这种状态改变 明白自己想要什么,是第二步
班玛速索: 嗯,知道自己主是啥,是摆好位置的前提?
班玛速索:@速锁师兄,我觉得再直白一点就是: 主=清楚自己是什么
班玛仁钦: 打个比方:我们大部分人一提到希特勒,就觉得他是个坏人.  这个判断就是一个很盲从的判断,因为我们其实并不了解希特勒是个怎样的人.  不知道德国是在怎样的压迫下而不得不发动战争来争取民族的自由的. ,对于德国人来说,他是民族英雄. 所以,真正了解希特勒的人不会简单的说他是好或者是坏, 而不了解的人同时又比较懂得如何自主判断的人就不会在了解他之前轻易下定义.
以上市我个人理解
班玛麻觉: 接着讲自己的的意愿去执行 这是第三步,而第四步最终达成目的
班玛嘉措:不过我觉得清楚自己的过程,还是很难的。上周共修,师兄们问我一些问题,我第一时间是给出了答案。师兄们再进行追问,我就发现我这些答案到底怎么来的我也不是很清楚?我忽然觉得,我是比较喜欢自欺的一种状态。
班玛麻觉: 我的一点理解,师兄们多指正,其实就是一个(发心 正行 回向)的过程。
班玛正波:随喜麻觉师兄
班玛嘉措: 于是我在想,那不断的认清自我,不断的发心,正行,回向而且还不断的审视自己,是不是就是希望自己能够争取获得五种自圆满,从而五种他圆满,然后真正的对佛法升起一种正知正见。
班玛麻觉: @嘉错师兄,其实从某个角度而言清楚自己并不难,佛陀告诉我们生命只有4种形式:从黑暗走向黑暗,从黑暗走向光明,从光明走向黑暗,从光明走向光明
班玛嘉措: 其实我现在还是不太理解五种自圆满是什么,又该如何去做  请师兄们指点指点哦
班玛麻觉: 那我们就开始整体啦? 从所依圆满开始?

班玛仁钦:不断学习的过程就是越来越明白的过程吧
班玛麻觉:正题
班玛正波: 探讨一下五种自圆满的关系
班玛多炯: 觉得得到闲暇的人身非常珍贵,给了我修持正法的机会,一定不要白白地浪费。
班玛速索:同意任钦师兄〜
班玛央措: 听主持人的
班玛嘉措:  共修的时候,多炯师兄提出对五种自圆满的观点,还是觉得非常受用的呢   
班玛麻觉: 我个人觉得五种自圆满好像存在着递进的关系
班玛正波:比如刚才提到的信心圆满和环境圆满之间的关系
班玛仁钦: 信心圆满是核心
班玛欧泽儿:五种自圆满是指所依圆满、环境圆满、根德圆满、意乐圆满和信心圆满。信心是基石
班玛仁钦
班玛多炯: 师兄我后来想想,自己虽然是两条腿的人,根本没有具足真正的佛法里的人。
班玛正波: 那就像我之前发的那样 师兄们对于“迷信”“敢信”和“正信”是怎么看待的呢
班玛麻觉: 比如首先要所依圆满,如果不具足人身(像旁生一样不会知言解义不会思考基本的问题)那么环境圆满也没用,根德意乐信心都更不可能圆满了,所以 所依圆满是所有圆满的前提
班玛正波: 我觉得我们刚接触佛教的时候都是迷信的心理占据主导,之后通过与上师的接触学习过渡到“敢信”的状态并经常的上下浮动 “正信”是我们的目标
班玛麻觉: 不好意思,我又总发表自己的理论,没跟上大家的讨论节奏了
班玛欧泽儿:同意正波
班玛速索: 同意正波师兄〜
班玛多炯:  我觉得迷信有可能是在求天人福报,没有任何烦恼障碍。正信,我还太清楚,因为自己还不清楚正信是什么?请师兄们赐教
班玛麻觉: 多炯师兄又延伸出了大问题
班玛正波: 嗯 的确 正信应该是信心中的不退转信
班玛麻觉:推荐师兄翻看大圆满前行引导文 第267页,应该会找到答案
班玛多炯:可不可以理解为什么是信心?
班玛尊巴:清净信:我们偶尔步入佛殿里,或者听到念佛的声音,不知道什么原因,心里特别欢喜,这就是清净信。有些居士来到这里,听到念诵《大自在祈祷文》、阿弥陀佛名号,他也不知道为什么,一直眼泪汪汪的,其实他正在生起清净信。不过,这种信心很容易退,过段时间听别人说这个不好、不如法,自己马上就会变,因而是不可靠的信心。
欲乐信:通过听闻上师讲法或自己看书,知道一些功德和过患,进而对三宝生起信心。比如看了一些上师传记,知道这个上师很了不起,弘法利生的事业特别广大、对众生的悲心特别强烈,马上对他起了信心,这就是欲乐信。这种信心比上面的要好,但也会退转。
胜解信:对三宝、四谛、因果等,通过一段时间的闻思,从心坎深处生起强烈信心,此乃胜解信。这种信心实际上也是一种希求心,如《入行论》云:“佛说一切善,根本为信解。”但它也会退转。
不退转信:这是最好的一种信心。比如,你闻思十几年、二十几年后,对释迦牟尼佛生起坚定不移、永不退转的信心,并不是听别人说很好,自己就“对对对,我也要去听两三天”;听说一个上师非常了不起,马上人云亦云,到处去宣传,这些信心都是不可靠的。如果你利用二十多年对佛法、佛陀或上师反反复复观察,最终不管别人怎么说,也完全明白这是值得皈依的对境,其功德不可思议,有一种不可动摇的信心,就叫做不退转信。
班玛多炯: 师兄,课本上的内容,我会去看,师兄能不能恳请分享一下?
班玛正波:随喜尊巴师兄,之前提到的信心圆满的外在体现可以与师兄所分享的这一段儿对应
班玛多炯: 有感于最后一段话,真不敢说自己在若干年以后是不是还能对佛教有一点点的喜欢、敬仰,谢谢,,师兄的惊醒!
班玛正波:我们所处的五浊恶世有一浊是见解浊,即众生很难有正知正见,而且容易被外界所转,俗语中的“三人成虎”及“众口铄金积毁销骨”就是说的这个
班玛仁钦:是啊
班玛央措:谢谢尊巴
班玛仁钦:若真有这样的时候,自己是否能坚持自己的信心呢?
班玛麻觉:五浊  是众生浊、劫浊、见浊、烦恼浊及命浊 我也转一下
班玛尊巴: 正信的产生是不是需要一个过程呢 ~?就像刚才正波师兄说的起先接触的时候是迷信~然后……
班玛多炯: 我也不知道,我能不能还继续坚持,我恳请上师三宝您护佑,不要离开您。
班玛正波: 信心和出离心一样 需要实践检验才知道 比如 逆境中升起了 要到顺境中去检验 顺境中升起了 去逆境中检验
班玛麻觉: @正波师兄,我总是存在着趋利避害的心态
班玛正波: 我们的习气毛病是有很大的惯性的 一直往前冲 如果让他反向走必定有一个过程 先减速 停下 反向
班玛多炯: 我觉的是一个循序渐进的过程,说实话我觉得现在好像还没有脱离迷信的这个范畴。什么事情都想着往好的方面发展,忘记了人生苦短,自己真正要做的事情。
班玛速索: 随喜正波师兄〜
班玛正波: @麻觉 我也有 所以如广告词说的 要对自己狠一点了 当然 前提是知道为什么狠以及狠了以后想达到什么样的状态
班玛麻觉: 所以我在前往目的的过程中总是左右徘徊 患得患失
班玛正波: 早课中不是有“展转益增长”嘛 但你同时也要想 我已经迈出这一步了 我更多的时候是不敢迈这一步
班玛麻觉: @正波师兄,我是这样对治的:就是每天无论在忙也要坚持一定的修行(如早晚课,磕大头,念咒等)希望自己点滴的积累,总有一天能够量变产生质变吧
班玛速索: 同意,迈出第一步,不断坚持,争取让自己不断向善的方向良性循环〜
班玛正波: 师兄们共勉
班玛尊巴: 有个概念说相似身,中等身和珍宝身,大家了解多少?
班玛正波: @尊巴师兄 我正要发这个呢
班玛尊巴: 心有灵犀是吗呵呵
班玛麻觉: 哦? 这个有点意思,期待分享
班玛尊巴: 您继续
班玛正波:《虚空宝经》还讲述了相似人身、中等人身、以及暇满人身。1、 相似人身: 经中说:因为以往所造善业恶业的原因,生于人间而且诸根具足,又转生到了正法兴盛的地方,但是却不知道造业和造业所造成的异熟果,经常在不善道中造十不善业,这些虽然名义上叫做人,实际上是庸俗之辈,死之后必将堕入恶趣。
2、中等人身:在众生界中,没有入正法或者虽然入了正法,却因同时造作善业恶业并且在散漫中身语意蛮横放荡,造了堕入恶趣的罪业而将要堕入三恶趣的这些众生,却也因为佛的大悲光芒普照而具有了日后获得解脱的种子,这样的成为中等人身。《涅槃经》中云:“迦叶且看,比丘提婆达多虽听闻受持经部如护地大象所负之担,却因不善业而堕于恶趣。”
3、 珍宝人身:通过听闻善妙法门、思维其义、安住于瑜伽中而调伏自相续,尔后劝勉他人行持善法,披上解脱大铠甲,这就是持大仙人(佛)之胜幢者。并非仅仅身著出家装束就称之为仙人胜幢。若自己如是精进闻思修,劝人行善,则无论是在家身份还是出家形相,都称为珍宝人身。
班玛尊巴:咱们要整的不一样
班玛正波:...是么 师兄也发出来吧 大家多了解一些
班玛麻觉
班玛帕波: 赶上了

班玛速索: 学习了〜
班玛多炯:师兄 请继续
班玛尊巴
人天导师佛陀说,犹如盲龟颈恰入,
  漂于海中木轭孔,人身较此更难得,
  暇满宝身何堪言?是故今起当精进。
  如是人分相似身,中等身及珍宝身。
  不知善恶行非法,根虽具足相似身,
  纵然转生于中土,亦为边鄙野蛮性。
  佛说未入正法道,颠倒善恶贪今生,
  散于愦闹外境中,蛮横放荡弃后世,
  不求解脱虽闻法,非殊胜身中等性,
  偶尔心向微善法,多时罪蒙慧眼故,
  持相自他有何利?彼等在家或出家,
  稍许胜过恶趣众,是故称为中等身。
  佛说无垢之法器,最为殊胜之正士,
  自在闻思精华义,调己劝他行善法,
  修行山王极稳固,彼等仙人胜幢相,
  无论在家或出家,即是珍宝之人身。
  故于大德前闻法,如法修持住正法,
  恒常行法止非法,以修法义而住法。
  不久越过三有海,速至寂洲得涅槃。
  何者转生为人时,倘若不勤修善法,
  则无比其智劣者,如自宝洲空手返,
  无义虚度暇满身,故当恒修寂灭法。
  诸法依赖于自心,心依暇满缘起生,
  种种因缘聚合时,当调自心诸法根。
  死亡恐怖生无边,贫穷痛苦如雨下,
  皆从虚度暇满生,故增上生定胜法,
  由思暇满难得生,昼夜喜悦速勤修。
  此说暇满之功德:面见导师具实义,
  闻修正法亦具义,今生具义来世果,
  皆自暇满人身生,故当数数生欢喜。
  天等世间众生主,声缘佛子中怙主,
  获得无死甘露位,亦从胜宝人身生,
  故赞暇满胜天身,已获人身当生喜。
  人天之中人易得,无念见谛智慧地,
  获得人身易成就,深藏金刚乘道果,
  故说殊胜暇满身,乃为诸乘法所依。
  犹如穷人获胜宝,怀疑畏恐是梦境,
  应当欣喜思暇满,成就现后利乐法。
节选啊
班玛嘉措: 想请教一下,源自哪里哦
班玛尊巴:《大圆满心性休息颂 》全知无垢光尊者著
班玛帕波:好长,尊巴师兄分享一下师兄学习这段的心得呗,总结一下
班玛正波:嗯 我这个也是无垢光尊者的《心性休息大车疏》中节选的 颂词都一样 我从下面选的释义  
班玛尊巴:节选了一小段~强烈建议师兄们学习这本金灿灿的书
班玛帕波:嗯,出处相同,那可以参考正波师兄的释义总结。
班玛藏龙:随喜二位师兄的异曲同工
班玛帕波: 学习啦
班玛麻觉: @藏龙师兄怎么忽闪忽现的
班玛正波: 越发觉得“所依圆满”这块儿有更深的含义了
班玛藏龙:我一直在学习
班玛麻觉: 今天的讨论热烈期待你的分享啊
班玛尊巴:藏龙师兄随时都在,只是我因为不清净看不到
班玛藏龙: 尊巴师兄好清净心
班玛尊巴:帕波师兄也一直在
班玛帕波: 就讨论的时候能看见,所以想见臧龙师兄,来讨论吧。
班玛尊巴:出招吧
班玛正波:嗯  两位师兄对于我们刚才的讨论有什么见解分享
班玛帕波:是啊,继续。我正在边进行边复习前面
班玛麻觉:如何理解违背正法的行为?是不造作是不善业就是标准吗?十不善业?正波师兄对于自己提的这个问题,怎么看?其他师兄有对这个问题的分享吗?
班玛正波:因为意乐圆满中华智仁波切提到:凡是三门违背正法的所作所为 事实上都属于业际颠倒“ 这个要求貌似有点高 所以我也就把这个问题提出来了不知道其他师兄们怎么看
违背正法指造恶业吧  我对于善业恶业的概念都是源于书中所说的十善业及十不善业
班玛麻觉:所作所为如果是走向轮回果报的行为都算违背正法吧
班玛尊巴:所有不以结婚为目的的恋爱都是耍流氓,所有不以解脱为目的的行为都是违背正法
班玛正波:呵呵 我认为是
班玛麻觉:比如求人天福报也与解脱相违所以也算业计颠倒
班玛正波:我看前行广释中提到 真正的业际颠倒是指身口意唯一造恶、不行善法的人,像妓女屠夫等天天心中产生恶念,身体做得没一样善法,这才叫做真正的业际颠倒,或是有些教言中指的是以前是虔诚的居士,后来还俗造了很多恶业或学外道放弃修行 叫业际颠倒
班玛帕波:同意正波。
斑马正波:我想如果真的特别细分的话 可以称的上意乐圆满的人肯定很少 粗大的方面还是可以算的
班玛麻觉:那就先算粗的吧,细里算自己就太惭愧了
班玛帕波: 我觉得把一切不以解脱为目的的作为列为业际颠倒固然对,但是不要失去说话的立足点,否则就有点文化大革命的意味。放大话和空话难免失去对实际的指导意义,
班玛多炯:我觉得有可能意乐圆满的人很多,只是因为我自己不清静看不到而已。
班玛正波:随喜多炯师兄的清净心
班玛帕波:一切真正的释义我们以大圆满的解释为准,我们可以谈自己的理解,但不要认为那就是原文的意思。大家互相补充,扩展思路,加深理解。
班玛多炯: 嗯  知道了,师兄。
班玛正波:嗯 是的,佛法都有外内密的含义 我们更多的时候是从词句方面在理解 但这也是必经之路
班玛帕波: 是的,这就是我们讨论的意义。
班玛麻觉: 我总是爱投机取巧,以后还是要严谨客观的分析与取舍
班玛帕波: 我觉得讨论太发散不利于达到这个目的,主持人应该多把握大家的方向,按着我们既定的步骤,根据书上的内容,一部分一部分的讨论。
遇到理解不同,或者概念混淆的时候,我们依据书上的内容,谈一些理解。可以在这个基础上做引申。
刚才抓紧时间把前面的部分复习了一下,看来大家基本围绕怎么做自己的主谈了好久,然后回到自圆满的讨论中来的。
班玛正波: 嗯 今天五种自圆满还有根德圆满的部分没讨论 其余的或多或少都沾边了
班玛尊巴:围绕求乐救怖和为他所转研究了半天。
班玛帕波:我觉得大家谈得都特别棒,自己学习了不少。这个话题今晚看来只是个开始了,希望周日还能继续深入的谈论。
班玛正波:原来跑到暂生缘八无暇去了
班玛正波:今天也不早了 大家简要谈下根德圆满吧 剩下的部分可以择日继续讨论
班玛麻觉: 恩,法喜充满,受益良多
回向一切众生早证菩提果!
班玛央措:回向一切众生早证菩提果!
班玛尊巴:什么样的状态得到什么样的果实,可能我自己在这方面不好所以……
班玛帕波:不是还要说根德圆满么?都回向了?
班玛正波:我理解为无常  
班玛尊巴:我理解为时差 尊巴师兄太清净,
班玛尊巴: 75相似中等人
班玛帕波: 正波师兄刚才说的最后说一下根德圆满吧?我在闹时差不成?
班玛尊巴:支持
班玛嘉措:诸根俱全吧
班玛帕波:倘若诸根残缺不全,便会成为修法的障碍,如今无有此类过患,这就是根德圆满,那么根德圆满和所依圆满有什么不同呢?
班玛正波:有了所依圆满(人身)如果诸根不全 或是没有能力去知言解义 就是根德不圆满吧
班玛帕波:诸根指哪些?
班玛嘉措:眼耳鼻舌身,不知道对不对
班玛帕波:是否包括意根?
班玛嘉措:不包括吧
班玛帕波:眼、耳、鼻、舌、身、意——六根
班玛正波:书中提到的是五根 我的问题主要是意根 也就是跟八无暇中的喑哑是否有关联,不具备知言解义的能力
班玛帕波:对,这个是个我们可以讨论的问题,大家可以谈谈理解
班玛多炯:诸根我理解的是身、语、意的圆满。
班玛正波:那就是六根啦
班玛帕波:@多炯师兄,书上说的是五根,怎么理解?
班玛帕波:我基本同意正波。因为前面八无暇过患中,已经说明了喑哑属于无暇,其中就包括意根喑哑。因此在根德圆满中,没有阐述意根。
班玛正波: 嗯 把意根划到前面去了 帕波师兄 咱们这不算做算术吧
班玛帕波:五根俱全的人,如果愚痴无智,还是有方法对治。比如:《大圆满前行广释》 第二十二课:有些人太愚痴了,不要说中观、大圆满等甚深法,即便是人身难得,听完也就忘了,对基本法义一无所知。这种人徒有人的形象,却没有修行佛法的能力,即生中难以与佛法结上殊胜之缘。当然这不能一概而论,像周利槃陀,刚开始也很愚笨,但后来依靠殊胜的因缘,及凭着自己的信心,最终获得了开悟,这种情况也是有的。
班玛速索:终于明白为啥"会听、会说"算"喑哑"这块儿了
班玛多炯:帕波师兄,不好意思,我这的电脑出了点问题,刚看到你的问题,还好有人提醒,登陆后马上回答。
班玛正波:所以这个是自圆满 也就是说通过自己的努力有改变的机会,对了 今天没见给哇师兄
班玛给哇:我一直都在
班玛尊巴:我觉得不对
班玛正波:师兄请讲
班玛尊巴:没有确切的依据,但是我之前貌似看过一篇文章,五根是眼耳鼻舌身,这些都是受器,并不是“识”。根德圆满是不是是说应该有这些受器,而由这些受器所产生的“识”的部分或者说意的部分应该分在所依圆满和信心圆满里
对不起倒数第二行“或者说意的部分”不正确~去掉
班玛多炯:帕波师兄,因为之前看过关于三密的文章里面说身口意与本尊能够相应、摄持就能获得悉地。
班玛帕波:“色声香味触法是十二处里的外六处,是内六处——六根的对境,其中色声香味触是五种色根的对境,法是意根的对境。
或许目前我们先知道根德圆满是指五根圆满,不包括意根就好,在自己没有资格的领域探讨也都是扯淡。还是拿着自己不是太理解的引述,来回说自己不懂层面上的问题。不如回来看五根圆满是否具足,与我们所谈所依人身圆满是否一致?有哪些不同?
班玛正波:平时的说法都是说由五根产生五识  因明中说识的产生由根、对境和作意产生 感觉根就像是一面镜子 识与根有关联但又独立 再细了我也搞不清了
班玛帕波:自己忏悔一下。
班玛正波:呵呵 可能是我提的问题不太妥当吧 但讨论不一定要有一个准确的说法 只是大家在过程中可以提升自己
相信今天参与的大家都有所收获 那今天咱们就讨论到这儿 大家看怎么样
班玛帕波:是,把有限的精力和时间集中在大圆满前行教授的范围,对我们来说,会比较有效率一些。
班玛尊巴:我同意帕波师兄~咱们先放着这个问题,咱们把“学术”探讨引为自用才最帅气~
班玛尊巴: 也有收获~最起码所依圆满和根德圆满的篇章又看了好几遍~感谢师兄们
班玛帕波:好啊,你们那边太晚了,也影响大家休息,第二天还要工作。嗯嗯,一样有收获。
班玛帕波:正波师兄,大家回向一下吧。
班玛正波:好 我发回向文
班玛雅灿:因做晚课,才看完师兄们的发言。很受益,随喜师兄们!
班玛正波:此福已得一切智!摧伏一切过患敌!生老病死犹波涛!愿度有海诸有情!生生世世不离师!恒时享用胜法乐!圆满地道功德已!唯愿速德金刚持!


PS:以上内容较多 希望看到的师兄都可以从中得到收益,喇嘛千诺~
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