北京持明中心---微信群讨论学习（断缘心八无暇之 无出离心和无有正信）
主持人：班玛仁钦
仁钦：欢迎大家参加讨论学习，希望每个人都能“脱了衣服说话”，畅所欲言。
仁钦：对佛法未生信心，未识轮回之苦，因此对于恶趣之苦、今生诸苦都没有厌离和畏惧，不具备趋入佛门之因----出离心。
请问各位怎样理解出离心呢？
给哇：出离六道轮回，断除贪嗔痴。 我还没有升起真正的出离心。
嘉措：断除对世间法的执着？
多炯：报道，我也不明白什么才算是出离心？
仁钦：to给哇，能否的具体一点，比如为什么要断除贪嗔痴？
大家觉得轮回是个很好的地方吗？
嘉措：目前感受来讲，没觉得好还是不好
帕波：（问嘉措）那为啥要学佛呢？
多炯：轮回我觉得不是一个好地方，像是小鼠跑步用的轮子，不管怎么用力跑都谈不出去。一会儿开心，一会儿痛苦……
帕波：多炯比喻的挺好。
出离就是跳出这个轮子。所以想想谁在操纵这个轮子呢？也许就是出离的道路。
仁钦：这样吧，我来问个问题先，有些人受了大苦,或是感情不顺,心灰意冷,觉得世间生活没有意思，没什么好追求的，于是离开喧嚣的城市，到遥远的山里修行，请问这是出离心吗？
嘉措：@仁钦师兄 不算
仁钦：请问嘉措，为何不算？
仁钦：上师一直强调要学习外前行，人身难得，无常，因果，轮回痛苦。
嘉措：我还没真正认识到轮回。我的理解是逃避算不上出离，若基于脱离轮回的发心，我觉得才是出离。
帕波：即没认识到什么是轮回，敢问为何又觉得基于脱离轮回的发心才是出离？矛盾么？
藏龙：同上问 加错为啥要皈依呢？
多炯：是不是垒生累世积攒下来的东西→三毒→我执，最终会不会是执着的原因？我的猜测，也不敢确定。
帕波：多炯，分析得好。
正波：我觉得出离 出的是六道轮回 离的是苦 希求的是安乐 首先要认知这是苦 就像前行仪轨中所说的：彼现安乐欺意无常众 三界轮回犹处火坑中 了知苦之后升起想出离的心 而后知道三宝是无欺的皈依处 也就是学佛的因
帕波：顶正波
仁钦：外前行是生气出离心的因，我们这段时间也一直在学习，若不知轮回的苦，是不可能升起离苦之心的。但是，人们在生活中，总是习惯的避免任何有可能引起痛苦的原因。
嘉措：不逃避，我觉得是在思维外前行之后，深入内心的了解轮回无意义的再决定的行为
正波：嘉措师兄为啥要皈依呢 ：）
嘉措：我皈依的原因，是希求能够帮助到身边的亲人能够脱离痛苦
帕波：哦？自己皈依，就可以解决亲人的痛苦问题？
什么是痛苦？为什么会痛苦？
多炯：好像不是能解决亲人的痛苦，因为我貌似从形式上皈依了，也没有解决身边很多问题。
嘉措：当时那样认为的，现在自己能做的也很少
帕波：先不说别人，自己有问题么？
自己不痛苦哈？
仁钦：我记得嘉措是因为一个女孩子才皈依的
嘉措：恩，女孩是一部分，还有其他的一些事情
嘉措：我的理解是，痛苦是源于无明，看不清事情的本质或者规律而执着产生的
帕波：说的好。
嘉措：我们回到断缘心吧，一连续的问题有点招架不住了呢
帕波：很多痛苦我们看得到，很多痛苦我们看不到，甚至觉得是快乐，矢志不渝地追索。通过接触佛法，通过外前行的学习，帮助我们认识到痛苦的性质，种类，形式，以及引导我们去寻找解决痛苦的办法
这个思路才是让我们回到为什么要出离的轨道上来？
就像嘉措师兄刚才说到的，痛苦源于无明，无明又造作出贪嗔痴三毒，它们牢牢地把持着我们，制造了轮回这个大轮子，所以我们要想办法从这个轮子上逃离。
多炯：嗯 谢谢 师兄的分享
仁钦：既然师兄说，通过外前行的学习，帮助我们认识到痛苦的性质，种类，形式，以及引导我们去寻找解决痛苦的办法。 那我有个问题：为什么很多人在了解了,甚至学习了人身难得,生死无偿,因果不许,轮回痛苦后,很多人仍然十分贪诸与名闻利养，亲朋好友，丝毫无法升起出离心。
正波：就像蛋壳里的小鸡一样，感觉蛋壳里的很温暖很舒服，鲜有意识到破壳而出的时候
帕波：仁钦师兄的问题我觉得是个很好的问题。
就是学佛法是把理论学成了知识呢，还是变成自己的见地。
@正波师兄 比喻的好形象
正波：破壳而出需要自己的努力，外前行就是我们想出去的动力，嘉措师兄想的比较远，考虑的是飞行
仁钦：如何吧佛法的理论变成自己的见地呢？
嘉措：现在意识到了，先破壳再谈之后的啦
多炯：哇塞，信息量今天真大，给力，学习啦……热闹
藏龙：仁钦师兄的问题我想起了一句经文 本传上师加持入心间
帕波：不排除正波师兄说的心理，但也有石头上泼水的感觉，连学佛法也像是给别人学的，拿着我执去套，内心里升不起信心，对佛法，对上师，自然不会把这些问题变成自我的实践与体悟。
正波： （玫瑰）
帕波：（握手）臧龙师兄，一句话顶我一堆废话
臧龙：帕波师兄 咱俩没治了
帕波：全当我的是臧龙师兄的同声通俗翻译
仁钦：我们在没有正确的见地的时候，也不应该强迫自己接受轮回痛苦的概念，这是一个过程，需要心理真正认识到并全然的接受了
嘉措：同意@仁钦师兄
仁钦：请问各位，是否有强迫自己做功课的时候，或者，即便会天天很乐意做功课，是否有时候会无意识地觉得修行不如“真实生活”那么重要。
我们看完了书，回到生活中，是否很快就把书里的内容忘了，比如观察真实生活的缺陷与过患，常常思维无常和生命的短暂？
嘉措：这两天由于晚上睡得晚，第二天早上起来晚了，一看时间不早了，就急忙去上课了，回过头才想起来还没有做早课。我就在想，可能生活当中潜移默化的习惯很顽固。
帕波：仁钦师兄，你刚才说的我有两点想法，一是没有信心的时候，首先要培养信心，强扭着接受也是骗自己。同样是一种执着；二是有的时候要给自己一些压力，让自己有所突破，否则一辈子可能都无法“全然真正”地接受。但是方法很重要，要在框架的范围之内，比如我们的共修，现在的讨论，都是正向的，有益的办法让自己执着的心有所突破。
既不要拧巴，也不要纵容自己。
还是护持自己的三殊胜吧，不断发现问题，解决问题，在生活中实践自己。
多炯：顶帕波师兄
仁钦：我们是否真实的思维过自己所依赖的、认为理所当然的一切，在刹那间就可能消失。任何事物都可能杀死自己，而自己又没有什么方法来保护自己。
帕波：任何事物都可能杀死自己，拿你费心思保护自己有啥用么？观无常，常自在。
仁钦：我想，每天早上起来都应该先思维一下无常。这一天就会过得更珍惜
特别是珍惜佛法和上师
藏龙：随喜二位师兄的示现
帕波：碰到牛角尖，就要知道自己一定还紧握在手里放不下的执着。安全感从来不可能从外在给与，因为不安全感都来自心里。
正波：要向米拉日吧尊者一样，躲进了牛角尖，还对着惹琼巴说：来吧，这里很宽敞 ：）
帕波：还是正波师兄会打岔 ：）
正波：我是来活跃气氛的：）
藏龙：三句半师兄 就是厉害
仁钦：不安全感总会时而影响自己。 我们不可能一下子升起出离心，但是随着闻思修，随着对外前行的不断修学和加深认识，我相信我们出离的愿望就会一点点增加，对佛法会逐渐的增加信心，对自己的人身会更加珍惜。
帕波：仁钦师兄说的好。 前提是我们真正地明白，人身难得，生死无常，因果不虚，轮回过患。认识到苦和苦的根源，从而升起希求出离，希求安乐之心
仁钦：再说到信心，我们正好过度到下一个话题：无有正信
无有正信：对具德上师及正法未生丝毫信心，已然关闭了通向解脱之门。
《如何依止善知识》：佛说一切成就皆须一依赖上师。
藏龙：师兄们说的都很受益 我想起了师父的一句话：福报不够的人是信不了佛的 我想这里面包含的寓意很深 不是说我们皈依（形式上）了就是信佛的
正波：嗯，就像之前说的为什么学佛。如果只是把佛菩萨当成交易的对象，我供养你你给我金钱，名誉地位，那必定不算是有正信
帕波：是这样的
藏龙：末法时代 众生福报浅薄， 很多时候都是在反着走路，比如我自己，皈依之后还不懂什么是出离心。 现在才开始慢慢学，而福报够的人是先闻到出离心，就产生了信心，然后再找师父学佛
所以只能说上师慈悲，我没有理由再给自己找任何借口
帕波：我倒觉得各有各的福报。就看是怎样来对待了。对我们而言，大部分都是臧龙师兄说的第一种，但要理解和接受，这也许也是精进的一大动力。
藏龙：想起了一位师兄和师父的对话：我啰嗦一下。
师父给TA讲了一段课 结果TA啥也没听懂
然后师父说TA笨 没有智慧 Ta说：“我就笨啊 不然咋给你学佛呢！”
师父说：听着像“我都给你干了这么多天活了，咋还不给我发工资啊？” 大家哄堂而笑
仁钦：哈哈
藏龙：但真不知道这位师兄是否听懂了师父的良苦用心
仁钦：自己的命是自己的，自己的因果自己造
帕波：洗耳恭听臧龙师兄对这个故事的总结呢
藏龙：说完了 呵呵
帕波：下面最精彩的部分就要揭晓了——讲完了。？
藏龙：我本来想说的是 对出离心的部分产生正信是需要生生世世的福报的 而想出离则是必须依止上师的 而以我自己为例 则是被上师强行带领着认知出离心 自己还给自己找了诸多借口
帕波：玫瑰
仁钦：上师对我们总是对我们慈悲相待，而我们是以什么样的心态接近上师的呢？是因为对上师正法有信心， 还是有别的原因呢，还是多种原因混杂的呢？大家都为何亲近上师？
帕波：我几乎是最不亲近上师的典型，愿意听听其他师兄的发言。搬个小板凳。
仁钦：我觉得我说的亲近和帕波说的亲近是两回事，我说的是意愿，帕波说的好像是行动。
藏龙：师兄们看看前行里“开显解脱道”里出离心的四部分ji诵 每一部分最后两句都是“总集上师三宝悲眼视 。。。。。。求加持” 我想这更是意味深长吧
帕波：是不是就咱俩这金刚圈套着舒服啊。其他人哩？
藏龙：得 我又清场了 我还是跪安吧
仁钦：是啊，人呢？
帕波：师兄即点到了关键也扣了我们正要讨论的题目“无有正信”
帕波：咱仨说个群口相声都没人听啦，对了，还有正波可以凑个三句半。
嘉措：在听呢，学习着哩
帕波：讨论才是学习，光听是不成的
嘉措：OK
帕波：嘉措，啥是正信？怎样才能培养自己的正信？多炯呢？一起说说看。
仁钦：今天重点讨论对上师的正信。
我先说说我自己吧，我觉得师父是这个世界上对我最好的人，他包容我所有的问题缺点，耐心的听我说话，用最慈爱又尊重的眼光看我。
上师指出我的问题的同时也保护我的自尊，一点一点的帮我卸下包袱。我不能说我是完全为了学佛才亲近上师的，我只是知道我相信他能帮助我，也相信佛法能帮助我
我更多的是因为有很多痛苦需要帮助，才亲近上师
尊巴：晚了，刚恶补了下。精采的很。
嘉措：正信？对上师、佛、法、僧的信心。培养的方式：闻思修，讲辩作。我是这么理解的，请师兄们斧正
藏龙：好官方
帕波：好标准的回答。解释一下。能说出来已经很棒了，现在就想了解一下怎么理解。
多炯：我觉得正信通俗点说可不可以理解为上师让怎么做，就照办。如果这么说来，我是最没有正信的，很少有能达到的时候。
帕波：仁钦师兄，被班老师的个人魅力折服了
藏龙：随喜仁亲师兄的示现
帕波：或者班老师像个专治疑难杂症的大夫，还很有个人魅力。
嘉措：可谓仁心仁术
仁钦：当然，我学习了外前行后，知道了轮回痛苦，也因此更增加了些要学佛的动力。
藏龙：有师兄记得菩萨摄受众生的四事业是啥来着？仁亲师兄说的让我想起这四事业了
帕波：菩萨的四摄法：布施摄受，爱语摄受，利行摄受，同事摄受。
藏龙：赞
多炯：嗯 学习了，最后一个同事摄受，怎么理解？
帕波：普度众生，不仅要修布施、爱语、利行三种方便法门，更进一步须和光同尘，与其同行，随其所乐，行同事摄。所谓「应以何身得度者，即现何身而为说法。」以大慈悲、大愿心与大智能，与众生同行所好之事，以此方便因缘循循善诱，令其同沾法益，趣入道果。师兄们有兴趣可以自己查查看，学习一下，印象深刻
倒是提醒我，都是持明雷音的好素材，以后等着看持明雷音也可以，呵呵
仁钦：同事摄，上师要培养弟子，首先自己必须如理如法而行，为弟子起表率作用。否则，上师要求弟子好好闻思修，而自己却天天搞世间法，那他的弟子肯定
都会在心中嘀咕：“上师他自己整日游手好闲，很少闻思修行，还道貌岸然地给我们强调闻思修行……”再比如守持戒律，上师必须自己戒律清净，
不然，无论如何强调戒律，也起不了多大作用。
藏龙：大宝积经卷第五十四
唐三藏法师玄奘奉诏译
菩萨藏会第十二之二十大自在天授记品第十二。
多炯师兄可以参照这个来看
多炯：嗯 是不是不能离开框架去做？而不是因为单纯相信人？
帕波：迷信和敢信，敢信与正信
嘉措：敢信怎么理解呢？
帕波：嘉措需要补课啦，看看论坛和师父博客里的文章吧
嘉措：恩，是需要补课了
多炯：嗯 刚从前面看了一遍，谢谢，师兄们的解答，期待雷音这方面的内容。
藏龙：如果没有上师是佛的框架在 那相信一个人跟相信父母差别不大吧 我觉得
仁钦：这个问题很关键，我们相信上师，是否有框架的基础呢？如果没有框架基础，会怎样呢？
多炯：嗯 藏龙师兄 说的好
藏龙：这个之后仁亲师兄自己知道
仁钦：我不完全是替自己问的哦！
藏龙：那就是一场赌博 看自己的造化了
嘉措：福德有漏吧
多炯：会表面只信人，不信因果，恒时痛苦，永远接受不了佛菩萨给的智慧。
藏龙：随喜多炯师兄
仁钦：如果上师责备你，骂你，让你做你不愿意做的事情，请问你还会亲近上师吗？ 如果上师总是对其他师兄非常好，而对你十分冷淡，你的心会有什么反应呢？
藏龙：这就考验我们刚才说的框架了。你视上师为什么 自然就会得到自己的答案
仁钦：是啊，这就是考研框架了。有些人接近上师是一种交易
藏龙：你可以理解为后宫争宠 可以理解为父母偏心 还可以理解为上师在加持自己 消除自己业障 增长自己福德。
我觉得 我没资格说别人 守护好自己的心就阿弥陀佛了
帕波：实在话
多炯：1.我会继续亲近，因为皮后，所以以至于现在都没有长进。
2.过去我也纠结过这个问题，也看过身边很多这方面的例子，现在想想，最终因为自己执着产生的贪心，认为是自己的。后来发现自己才是最三八
藏龙：不过谢谢仁亲师兄给我的警示。多炯师兄一直在示现 感恩
多炯：谁让我是 多
帕波：说框架显得生硬，但是是真理。自己的心是什么样子，如何亲近上师，如何看待上师，就会得到怎样的结果。而信心就在这个过程中。
仁钦：我曾经祈请上师，请上师找个空行母，以来可以照顾他生活，二来有些人也就不会老缠着他。 上师说，恐怕这个空行母会被人毒死
师父为了我们，什么都可以牺牲
藏龙：嗯 所以只有精进修持上师所传的法 才是对上师最大的供养
尊巴：我怎么觉得劝老师找空行母这事这么没溜啊
仁钦：没溜是什么意思啊？
尊巴：劝唐僧留刘海
帕波：哈哈，好比喻
多炯：嗯 赞同 藏龙师兄的法供养观点。
麻觉： 来晚了！随喜大家的讨论，真是收获啊
仁钦：我当时就是这么想的，因为当时师父被一些人缠的很累，持明中心也被破坏，师父还要在背后擦破股，好让大家安心学佛
尊巴：这是不是也是信心的问题呢？
仁钦：为什么呢？
藏龙：再回到以前的老话题：其实我们永远不要想自己能帮助上师什么 不添乱管理好自己就非常不错了
仁钦：嗯，虽然有一点多管闲事，不过和上师的交流更让我更理解上师度化我等五毒炙热众生的不易
藏龙：正如今天说出离心 这个就是自救 完成了自救 才能救他 所以我们先谈谈自救的话题吧 随喜仁亲师兄给我们讲述的“上师广传” 哈哈
尊巴：露牙笑
多炯：随喜仁钦师兄，理解你啊
藏龙：今天大家都很high 我啰嗦的太多了 不好意思
嘉措：欢迎藏龙师兄嘛
仁钦：欢迎每个人脱光了衣服说话
帕波：天凉了，小主儿们多少还得穿件衣服，遮羞事小，冻坏了身子可了不得
给哇：还是帕波师兄体贴
仁钦：《如何依止善知识》：思维功德是能生信心之因
多炯：师兄，您继幽默还贴贴
帕波：老臣惶恐，老臣退下。
仁钦：觉醒需要勇气啊
麻觉：@班玛仁钦 我也觉得通过积累功德，信心会自然增长，反之亦然
仁钦：我说的是思维上师的功德，是对上师升起信心的因。
上师的慈悲，关怀，上师的智慧，上师的勇气和担当，
藏龙：修学上师的意行 仁亲师兄高见。
怕波：上师是我们解脱的道路和明灯。这是我对上师信心的根源。
嘉措：恩，无明当中的指明灯
多炯：随喜大家的信心 哦，哦，哦 嘞，哦
仁钦：《二观察续》‘末世五百年，我现阿阇梨，作意彼为我，尔时当恭敬’。
观师为佛
藏龙：个人觉得 对于我这样愚痴的人 只能次第学佛 那么次第的体系对我而言 就显得尤为重要了 在每个次第里去探讨理论就更加有的放矢了 供师兄们参考
仁钦：摆好自己的位置，才有次第的第一个阶梯 ：）
藏龙：师兄提点的是
仁钦：今天收获很大，多谢各位师兄，随喜各位师兄
麻觉：不过最后我发表一下今天的讨论体会啊
。。
。。。等了很久。。。
。。
正波：貌似总结发言的师兄先念了一个治失眠的咒
怕波：偷笑
藏龙：主要是那支靴子还没脱下来呢
麻觉：不好意思，我先想想怎么表达
给哇：给发盐的师兄正在努力的准备，大家准备袋子接着哈
。。
。。
。。等待ing
。。
麻觉：今天的围绕两个话题是无出离心与无有正信，那么如何具备这两点，师兄提到了首先要认识苦，而苦从何来？我个人觉得如同书中提到的一个例子：眼识贪执于色故，飞蛾亡于灯火中；耳识贪执于声故，野兽死于猎枪下；鼻识贪执于味故，蜜蜂缠死花丛中；舌识贪于香味故，鱼儿钓于铁钩上；身识贪于所触故，大象陷于淤泥中。所以苦的根源在于错误的认知，
。。
。。
仁钦：？？
藏龙：估计还没说完
。。
尊巴：有点看美剧的感觉了，up coming, Season II
。。
等。。
。。
终于：麻觉：所以知道了苦都有哪些以及从何来，那么才会升起想脱离苦的欲求，但这种欲求是不是出离心，就要看是否具有着正信的框架了
帕波：总结的真挺好的
麻觉：有人因为一开始就错误的认为没有钱和房子是苦，有人认为没有美貌和辩才是苦
帕波：苦的根源在于错误的认知，这和无明是一回事儿么？
麻觉： 这虽然也是一种希望摆脱与出离的目的，但佛法告诉自己真正的苦是无明是我执，只有欲求斩断这两点才能究竟的离苦
麻觉：真正苦的根源是无明与我执
。。
。。
正波：还有第三季吗？
。。等待ing
。。
麻觉：所以最终是应当建立在这种信解上的出离，而去依止上师修学与实践，从而圆满达到离苦得乐境界与智慧。我今天的收获总结完了，因为手机版打字慢，让大家久等了啊
仁钦：生生世世不离师 恒时享用胜法乐 圆满地道功德已 唯愿速得金刚持
藏龙：麻觉师兄总结的很全面，随喜
主持人补充：
“仁钦：我曾经祈请上师，请上师找个空行母，以来可以照顾他生活，二来有些人也就不会老缠着他。 上师说，恐怕这个空行母会被人毒死。
师父为了我们，什么都可以牺牲。”
以上是我在群讨论的时候说的，有师兄提出，我应该自己摆好自己的位置，不应该自以为是的干涉师父的事情。我在此也多多忏悔。
不过 我提这段话的用意主要在于为什么师父会说“恐怕这个空行母会被人毒死” 。我希望大家思维上师说的这句话，因为，从这一句话，就可以看出，师父一方面为了我们什么都可以牺牲，可以放弃自己一切该有的，该能享受的生活。另一方面，即便是我们人格再恶劣，为了争宠，为了自己的私利，多么恐怖，多么伤害师父的事情都干的出来，可是师父任然全然接纳我们，全然爱护我们，救渡我们。
观师为佛，若上师不是佛，又怎么用如此巨大的慈悲来教导我们，忍耐我们，包容我们呢？
若我们真心思维上师的这些功德，我想多少总能升起一些感恩和珍惜之心吧。
《如何依止善知识》：思维功德是能生信心之因。 思维上师的功德，是对上师升起信心的因。上师的慈悲，关怀，上师的智慧，上师的勇气和担当。。。《二观察续》‘末世五百年，我现阿阇梨，作意彼为我，尔时当恭敬’。
《中观宝鬘论释》人都知道，里面讲了智慧的标志和信心的标志，其中，不会离开法、不会离开上师，就是具足信心的标志。
上师对大家好，哄你开心的时候，当然大家不会离开上师。但是若面对考验，各位会怎样选择呢，自己想想或许也能检验我们自己的信心。
此福已得一切智
摧伏一切过患敌
生老病死犹波涛
愿度有海诸有情
生生世世不离师
恒时享用胜法乐
圆满地道功德已
唯愿速得金刚持 |
发表于 2013-9-14 18:27:19
发表于 2013-10-9 19:17:06