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北京持明中心微信群讨论20130925

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发表于 2013-9-26 11:28:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
毁坏律仪:如果进入了共同乘后毁坏发心及律仪,那么只能转生到恶趣而无其它去处,不能从无暇之处解脱。
失毁誓言:如果进入了密乘后以上师和金刚道友为对境而失坏三昧耶,则损害自他,从而断绝了成就的缘份。

班玛正波:今天讨论的是断缘心八无暇中的最后两条:失毁誓言三昧耶
班玛正波:因为书中提到了进入共同乘和密乘 师兄们可以先谈一谈这两种均指的是什么
班玛嘉措:共同乘我觉得是小乘
班玛正波:哦?为什么呢
班玛正波:关于共同乘和密乘,指的是皈依的方法,我们后面书中皈依的部分中有提到
                             共同乘皈依法:也就是以诚信佛为本师、法为道、僧众为修道助伴的方式来皈依。
                             不共同密乘皈依法:通过三门供养上师、依止本尊、空行为助伴的方式而皈依。
班玛多炯:我觉得共同乘是大乘与小乘共通的部分,密乘
班玛正波:嗯 我也觉得共同乘中同时包含大乘和小乘 其他师兄怎么看
班玛正波:看来今天的议题大家不是很愿意表达 那我就照搬书本的是、说一下吧
班玛嘉措:主要是自己不知道,惭愧
班玛正波:我也是照搬呵呵,完全谈不上理解。小乘声闻乘行者是受的别解脱戒,大乘菩萨乘行者受的是菩萨戒,这是显宗的二乘。此处共同乘是相对于后面的密乘而言,密乘含摄显宗的二  
                             乘, 如次第而上,所以此处共同乘当指显宗的小乘声闻乘与大乘菩萨乘。
班玛多炯:我也是不太熟悉,还麻烦师兄给普及一下知识,谢谢。
班玛正波:我们今天提到的失毁律仪,也就是破戒,小乘的是别解脱戒,而大乘的是失毁菩提心,破菩萨戒,破戒之人只有堕入恶趣而别无出路,书中也说了,如果进入密乘,则就如竹筒中的蛇
                             一样,出上去下来之后无忧其他选择
班玛多炯: 学习了
班玛正波:当然我们没有资格去谈戒律,仅仅是先从做人的角度以及一个学佛人的角度去探讨我们应该怎么做,不该做哪些
班玛帕波:嗯,可以讨论一下那种行为或心态属于这种断缘心
班玛嘉措:恩,学习了,谢谢
班玛正波:嗯 请师兄们结合自身情况或自己看到的情况谈一下哪种行为心态属于这种断缘心
班玛仁钦:记得有一次我问上师,怎么守戒,我觉得我每天都破无数戒,快疯了。上师告诉我对于我这样的初学者,十四根本戒很重要,平时就以守护十四根本戒为主
班玛仁钦:当然不是说其他的不重要。上师为什么这么说,大家应该各有理解吧
班玛正波:随喜仁钦师兄 我想十四根本戒称之为根本,是指它作为总纲,由他可以再细分
班玛仁钦:嗯
班玛速索:其实就我平时而言,我觉得十四根本戒,就非常难守呢
班玛仁钦:师兄觉得如何细分呢
班玛正波:上师也曾经说过,不会守戒 喝牛奶和杀人没有分别 当然不是说不用守 而不是另自己执着的意思吧
班玛速索:@班玛速索 我也有此种感觉 渐愧
班玛仁钦:这里的执着怎么理解呢?,
班玛正波:我觉得是做事儿之前过于谨小慎微,把结果考虑的一清二楚,比如我这么做会有哪些功德,可能会产生怎样的过患,这样你自己就会陷入对于结果是否于己有利的执着中。
班玛正波:归结到框架上,就在应该进入正行的时候还反复校对前行
班玛仁钦:我也常常这样
班玛正波:共业共业
班玛正波:大家再看十四根本戒,第一条是失去对上师的信心,第二条对显密律仪不遵守,第三条是对金刚兄弟起怨憎
班玛嘉措:那什么样子就是不执著了呢
班玛正波:4、忘失慈悲心,嫉有情乐 5、畏难不度,退失菩提心。这几条就是我们今天讨论的共同乘和密乘的主要律仪
班玛嘉措:忽略我的问题,先往下讨论吧,我正在看慈城罗珠堪布开示的十四根本戒
班玛仁钦:师兄提出这三条,是要说什么? 我个人觉得这三条最重要,其中重中之重,是第一条
班玛正波:仁钦师兄提到上师让我们先守好十四根本戒,与我们今天的讨论很贴切,因此我贴出了这几条
班玛正波:sorry 我今天说太多了 忏悔一下 期待其他师兄智慧,大家也可以就嘉措提出的问题给出回答
班玛仁钦:你说什么了,什么也没说啊
班玛正波:仁钦师兄说的极是 码字儿多不等于说的多
班玛嘉措:我的情况是对十四根本戒和居士戒都不是很清楚,更别说护持了,非常的惭愧。不知道这样算不算是在毁坏律仪
班玛仁钦:你是不是皈依弟子啊?
班玛速索:十四根本戒在课本里就有
班玛嘉措:我也是前不久看书才看到的
班玛速索:后边有一个十四根本堕罪忏悔文,可以看看呢
班玛多炯: 我觉得不知者无过  例如每天出行 脚一抬一落之间不知道杀死多少含生 业是有的 但可能不犯戒
班玛帕波:如果从来没接触过,这样说,情有可原。但是嘉措这么说,只能算诚实,但问题还是很大的。
班玛嘉措:恩,读完文章,我发现自己的问题非常严重
班玛正波:我们在皈依的时候都是念诵了四皈依的 这同时也相当于受持了皈依的灌顶 我想是不应该以不知道作为借口的
班玛仁钦:没有皈依的人,要说无知还能接受
班玛嘉措:我也是觉得自己应该忏悔!
班玛帕波:十四根本戒就是四皈依基础上的扩充
班玛多炯:嗯  看出了问题。师兄们可以帮忙解答  进步的机会哦
班玛正波:记得一位师兄问过上师,我每天早上起床之后是应该念哪些经文和咒语呢,上师回答说我每天起来都是念四皈依的
班玛正波:大家可以看一下自己的皈依证 后面有一个皈依戒
班玛仁钦:  多炯师兄皈依了这么多年。不该出这样的错
班玛嘉措:另外更严重的问题,我皈依戒还没真正想清楚为什么要皈依?
班玛多炯:嗯 师兄 说的是 只是觉得每个人都有进步的机会
班玛嘉措:皈依前还不知道要受持哪些戒,皈依后这么久才有这个念头,今天的学习,发现自身太大的问题了
班玛帕波:所以对于这一条断缘心的理解,就从四皈依,十四根本戒开始思维自己的言行,身口意
班玛正波:to嘉措师兄,这个可以算是一个“根”上的问题
班玛嘉措:@正波师兄  恩,是自己“根”的问题,怪不得上师每次见到我都说我没脑子,今儿可能才缕出个学佛的头绪
班玛多炯:随喜嘉措师兄的示现
班玛速索:入佛法海,信为根本;度生死河,戒为船筏~
班玛正波:如帕波师兄所说,我们对照四皈依等关照自己的内心,不是为了给自己加一道束缚,而是可以令佛法可以更好地融入自相续
班玛正波:赞速索师兄
班玛仁钦:四皈依首先是皈依师
班玛帕波:速索都会念诗了(赞)  
班玛速索:哈哈 我也是鹦鹉学舌~惭愧呐~
班玛正波:比喻更容易使人印象深刻
班玛帕波:是的。尤其是恰当的比喻
班玛嘉措:好像一下子也理解些,这个断缘心像是个特别大的警钟,断掉自己学佛的缘分。我得赶快上船筏,忏悔!
班玛帕波:赞
班玛速索:赞
班玛仁钦:今天才知道自己从来没有上船,倒也是好事
班玛正波:我再啰嗦嘉措师兄两句啊,也要注意别奔的太猛,容易进入到仁钦师兄和我刚才说的那种情况
班玛仁钦:总比永远不知道好
班玛正波:嗯 知道2012来了自己没有船票 就该想辙了。英语里有一句叫:Later than never是吧。
班玛嘉措:恩,谢谢各位师兄,我尝试着慢慢来
班玛正波:也随喜嘉措师兄示现
班玛多炯:嗯 往往自己都是因为贪心不入恶道  依照书上写道的规矩按部就班的学习生活  从来没有发自内心做好  觉得自己应该是不会喝牛奶的那个人,我跟在众师兄后面加油。班玛嘉措:继续往下讨论么
班玛正波:失毁律仪是可以通过忏悔得以清净的,而且我们再末法时代还遇到了金刚萨埵这么殊胜的法门,书中对于不同的情况有不同的比喻
班玛正波:我今天白天想律仪的时候忽然想到了大圆满前行闻法方式中曾提到过威仪,因此就写到了我之前提的问题中。“不敬勿说法,无病而覆头,持伞杖兵器,缠头者勿说”。又如《本生
                             传》云:“坐于极下地,当具温顺仪,以喜眼视师,如饮语甘露,当专心闻法” 这一段儿我觉得和律仪有些关系,但又不是很明确,大家认为呢?
班玛速索:在忏悔时我有一个问题,就是看到书中曾经写过,有些人由于种种原因,戒律有所损坏,但自己有惭愧心,后悔心,后于相关所依面前又再次受戒,这也属于具戒者。否则,戒律
                                 毁坏,若一直没有恢复,就不可能有真实的修行机会。读了之后,我就有一个疑问,是不是毁坏了戒律,忏悔就够了呢,是否还要重新受戒呢?~
班玛麻觉: 报道,就正波师兄刚刚的话题,我个人觉得:律仪,浅显的可以理解成,受持戒律下的仪态吧
班玛正波:嗯 感谢麻觉师兄 他们应该都是对于自己身口意的一种规范
班玛麻觉:@班玛速索 师兄刚刚的问题,我觉得可以拆开来看吧?忏悔只是消除了犯戒的罪业
班玛多炯:to 速索 我觉得只要想对所犯知错改正的话 都能得以忏悔 清净 都有改正的机会
班玛正波:TO速索师兄:书中曾提到,初学者发世俗菩提心则必须依靠仪轨,应于上师面前听受(或自己于皈依境前受持)。也就是自己恭敬心信心恢复的情况下可以再次受戒
班玛麻觉: 再次受戒等于又获得了全新的戒体,两者各具备功效
班玛速索:哦哦 明白呢~感谢几位师兄呢~
班玛正波:还有一个事儿就是“失坏了律仪,忏悔就可以了”这种想法不可有,忏悔的时候要具有发誓永不再犯的恢复力,罪业才可以完全忏悔清净,而不是对不起请原谅,下回还这样的想法
班玛帕波:同意。身体的仪态,语言的德行,源于心态,而心态是否在一个佛法的框架里,决定了是在约束自己,还是找到自由。戒律并非是纸上的条条框框,就像皈依,就像信心与虔诚
                                心,某种程度戒律就是佛法本身。而我们内观的自省一样是一种自律,而自律的根基还在信心。
班玛嘉措:是不是可以理解为:戒律与信心是密不可分?
班玛仁钦:@班玛速索,就我们的情况,居士戒上师没有给我们,但是让我们遵从这个戒律来生活。我们目前,重要的是守护好十四根本戒,而十四根本戒,
                                       而十四根本戒的根本是第一条戒律,对上师(佛法)的信心,因此,其他几条要是犯了,及时具足四力忏悔可清净,而第一条戒律要是从根本上犯戒,则永远没有解脱机会
班玛多炯:同意,让我想起自己问老师的一个问题,记得老师经常嘴里时不时的念诵金刚萨埵,后来问老师为什么经常念诵,我说如果我做错了也可以念诵,重新开始吗?老师回答只
                                      要有信心。后来明白忏悔之法很重要。
班玛仁钦:有了信心,才能得戒律
班玛正波:To 嘉措:如果没有信心,你就不会有足够的理由去护持戒律,随喜多炯师兄。
班玛嘉措:TO 班玛仁钦,犯第一条根本戒就没机会忏悔了么?
班玛仁钦:若是从根本上,彻底的犯了第一条戒,没有忏悔一说,永远不得解脱。死后下金刚地狱,永不得解脱。
班玛帕波:戒律谈起来很高深,甚至自己也没有资格去说三道四,但是绝不是我们没有戒律,刚才谈到很多最基本的四皈依,十四根本戒,我们是否真的理解了?还是自以为理解了?平时的
                                身口意里有没有观照?知不知道有没有犯戒?
班玛多炯:还记得藏龙师兄说的一句话:在你脾气劲上来的时候,不妨念诵金刚萨埵来代替脏话和埋怨,养成一个好习惯。
班玛正波:戒律如同武士的铠甲,圣斗士的圣衣一样,可能刚穿上的时候觉得沉重,一旦你适应了,有能力驾驭了,他就会慢慢变成你身体的一部分,从而使你更强大和自由
班玛帕波:我觉得这才是我们学习这条断缘心八无暇的意义所在。而这两条也相互呼应,我们想想曾经在皈依时候的誓言,如果那时自己也不明白,那么现在想你和上师,你与佛陀的约定,为什么要皈依三宝?又是怎样实践誓言的。
班玛多炯:恩 怕波师兄,说道重点了,戒律貌似我一点也不懂。
班玛正波:都可以归结为“根”上的问题。
班玛帕波:眼光的范围再放大一些,我们现在学习的断缘心八无暇,这是我们学习共同外前行的第一课暇满难得的内容。我们学习了人身难得在各方面的缘由,明白了十圆满八无暇才是暇满人
                             身的条件,但即便具备了十圆满八无暇,还会有暂生缘八无暇。如果我们通过忏悔与精进来克服暂生缘八无暇的影响,那么还会有断缘心八无暇彻底断绝与正法和解脱的关系,这样的
                             话,前面的十圆满八无暇亦不复存在了,我们仍不是一个暇满人身。成佛的第一步的第一步就这样如履薄冰,大家什么感受?
班玛正波:师兄的话让我想起了四宏愿:众生无边誓愿度,烦恼无尽誓愿断,法门无量誓愿学,佛道无上誓愿成。任重而道远,但诸佛菩萨们都是无数劫这么修行的,我们也不应感到畏惧。附英文版:
Sentient beings are numberless; I vow to save them all.
Delusions are endless; I vow to transcend them all.
The Gates of the Dharma are many; I vow to enter them all.
The Buddha Way is unsurpassed; I vow to walk Its Way.
班玛帕波:曾经上师问过大家,你们觉得共同外前行哪部分最重要?有说因果的,有说无常的,师父说:人身难得最重要,学佛连人身都算不上,其他的也都谈不上。
班玛正波:这次对于人身难得的学习讨论受益非常大,感谢上师加持以及师兄们的智慧分享。今天的讨论如果大家没有补充就到这里吧。
回向偈:此福已得一切智!摧伏一切过患敌!生老病死犹波涛!愿度有海诸有情!生生世世不离师!恒时享用圣法乐!圆满地道功德已!唯愿速得金刚持!
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