帕波（主持人）：讨论因果不虚第一部分所断之不善业（十不善业）的学习，以及承上启下，学习完轮回过患以后，学习因果不虚的意义。
从整体结构上了解一下，学习了暇满难得，生死无常，轮回过患，进而到因果不虚。大家觉得从轮回过患到因果不虚，我们从学习脉络上应该怎样联系起来么？在轮回的章节，我们学习了六道轮回的各种过患，痛苦，它们是怎样产生的呢？是无缘无故地产生么？还是某个救世主制造出来地呢？
帕波：通过上章的学习，我们知道这些痛苦既不是无缘无因的，也不是某个救世主制造的，而是由因果的关系产生的。
速索：我觉得这两章的关系：轮回过患向我们展示六道中的种种痛苦，而因果不虚则更深层次的，或者说从原理上讲解了为什么会有轮回。以及产生上升和下堕的因在哪里。
正波：了知了轮回过患，知道轮回中无有任何安乐之处，虽然知道基本的因是三毒或五毒，但也需要了解转生于六道的行为体现在哪里，而且在未解脱轮回之前仍要守持自己的身口意，不造作会转生于六道轮回果的因。
德巧：轮回与因果是递进的关系，先告诉你这个世界是什么样的。然后再告诉你为什么这个世界是这个样的，怎么形成这个世界的自然规律。
帕波：大家可以根据自己的理解，谈谈什么是因果。
前行广释这样来解释：因果有广义和狭义之分。从广义来说，所有法都离不开因果。外器世界中所有的事物都是有因有缘，没有一个是无因无缘的；有情世界，即众生的身口意，也是有因有缘，所以从广义讲，一切法都是因果。从狭义的角度讲，因果是什么呢？行善得快乐，造恶得痛苦，就是狭义的因果。
这里讲的是狭义因果，即十善十不善。十善是善业；十不善就是罪业，由这样的善业和罪业便产生了六道轮回，所以我们要讲因果。
速索问题：什么叫“一切法都是因果”？
正波：“法”这个字本身也是代表一种规律与准则，细化一下就是因果。
帕波：“法”字在佛学里的意义极多，可以指行为，规律，道理，方法……或者是统称。这里我认为是统称。
德巧：法指得不是法律或者宗教，而是一种自然法则，而因果也是自然规律。
速索问题：因果就是因缘果报，有因，还要有外缘，然后会得果报，那么我是不是可以认为，外缘也是一种因呢？或者说，也许这样的外缘是由于我过去的因所致？
帕波：首先因缘果报，我认为从语言上可以分开。因缘是并列词组，是一个意思，果报也一样。所以说如果简化成因果就没那么多纠缠不清的问题，我们不必现在给自己制造很多概念障碍。
因是一切的动机与行动，果则是对动机与行动的回应，它们之间的关系就象树种与大树一样，可以说因果造就了一切事物，包括轮回。
嘉措：因果是一种自然法则。
德巧：唯识宗所阐述的观点，他们认为，每一个人自从无始以来到成佛之间，都有一个心的相续，此心相续有时候有眼耳鼻舌等五识，有时候没有，无论它有怎样不同的分别，总有一个恒时不灭的存在，叫阿赖耶识。造了业以后，就会在阿赖耶识里播下一个种子。还有一个比喻是：下雪的时候，将墨水倒在雪里，雪就变成了墨水的颜色，雪化之后，在地上就可以看到这种颜色。同样的，如果以烦恼去造业，当这个烦恼消失的时候，这个业就会留在阿赖耶识上。业（或因）是一种特殊的能力，如稻谷的种子，我们肉眼看不出它能发生稻芽，但是它确实蕴藏着这样的能力，同样，当阿赖耶识上播下一个业的“种子”，经过一段时间，因缘成熟后，它就会产生出“果”，这个果也叫报应。
慈诚罗珠讲的因是业的意思。
正波：从阿赖耶识也就是第八识的角度分析，首先我们没有这个能力，其次还是先从粗大的角度理解更为方便，避免自己把自己障住。
帕波：其实上一章我们学习轮回过患，了解各种轮回的痛苦，我们的目的还是要去解决这些痛苦，出离。所以究其根本原因，轮回的动力在于我们的三毒，也就是贪嗔痴，我执。我执很广很深，也是非常细微的因，作为我们出离的次第来讲，先从比较粗大的因着手。比如十不善业。
所以这一章节，分三个部分，分别讲所断之不善业（十恶业），应行之善业（十善业），以及一切业的本性。从上一章的目的，到这一章的意义及结构，我们至少可以抓住基本的框架。
结登：我觉得因果就是一种自然规律，它不以人的意志而转移。
仁钦：若不能以人的意志而转移，那为什么学佛呢？
嘉措：我记得在《慧灯之光》里讲的“业”，有一分支叫做“不定业”，是可以通过忏悔来不让因成熟的。
结登问题：假如说造业了，但是业的果报还没有成熟。那能不能消除果报呢？
仁钦：金刚萨垛咒是消业的。
帕波：前行里讲世尊因为前世释迦族人杀鱼之因，后来得到灭族的果报，能解释你的问题么？
今天主要谈因果不虚的第一部分，所断之不善业（十恶业）。杀生为什么是第一个？请大家结合自己的生活和体会，谈谈理解。
嘉措：果报最严重吧。
仁钦：以心而量，杀生时的嗔心最重。
德巧：因为除了地狱道的众生都非常爱自己的生命吧，并且杀生果报最大。
我讲几个我杀生的例子。
1是大概十年前，我们6，7个好朋友一块儿去海边玩，那时候一半是冲着吃海鲜。我们买的海鲜都是用那种大红桶或者是大脸盆去称的，七八个品种。
由我来负责蒸螃蟹。大锅里两屉螃蟹，透明的锅盖！看生猛的螃蟹到彻底被蒸成红色。螃蟹挣扎得我还用整个身体压住盖子，兴奋得和他们抗争着。那时候开心骄傲得享受着美味。天啊！文字都无法形容我那时候得狰狞！我比魔鬼还可怕！
2是几年前和好友去吃水煮鱼，端上桌开吃，我看到鱼动，说鱼还活着，朋友说我神经质怎么可能已经断成n段煮熟了，再下筷子，鱼尾扑棱一下翻腾出，大家都看到了，可朋友却开心的说：这年头还给你弄活鱼的不多了。我那时候害怕了，不再吃了不敢看了，鱼都做熟了还在动，得多恨我啊！
3是刚皈依后去放生，还是生日买了100块多的鱼苗，麻袋大的水袋那么多！可是明明是想去放他们，投放到河里的一瞬间鱼全被烫死了！河面上白花花的一片，那个场面让我记忆犹新！当下坐在那里哇哇哭！惊恐痛心忏悔！
这三个场景在我脑海里时刻回想时刻清晰。是使我手脚冰凉的噩梦场景！三个阶段三个状态，感恩佛法，上师加持的话不在这里多说了！
第一个杀生的四个分支都具备了！忏悔也改变不了所受的果报了吗？第二个我不吃了，算我杀生了吗？四个人怎么分配果报呢？第三个我算杀生了吗？该怎么看这事与愿违呢？
嘉措：第三种我觉得是杀生。每个众生不仅对自己生命十分珍惜，同样也执着子女等亲人的生命。杀害一条生命，伤害了更多的众生，产生了更多的嗔恨，可能就会冤冤相报，恶业不停的增长。
仁钦：第一个杀生已经具备四个分支是指已经是一个完整的杀业，但是发露忏悔完全可以改变果报。
德巧：我理解的是具备了四个分支的话，发露忏悔也没有用，肯定得承受果报的。就像释迦摩尼佛那个头疼的例子一样，他都已经成佛了，还是会头疼。
仁钦：师兄可看看金刚萨垛佛的誓言，若对他有信心，五无间罪都可清净。释迦牟尼感受的是头疼而不是死亡本身就说明了果报可以改变。
帕波：既然仁钦师兄提出这个观点，我们不妨讨论一下，忏悔与因果的关系。如果造作了恶业，靠忏悔就可以清净恶果么？
德巧：我觉得忏悔是可以改变恶果的，忏悔绝对不是后悔。比如：你杀生了，忏悔发愿以后生生世世都不在造杀生的恶业。如果真能这样的话，恶果是会改变或者说是可以清净的。
举个例子：比方种了一颗毒苹果种子，然后你任其发展那他一定丰收毒苹果，最后自己吃掉被毒死。如果你多行善多积福报的话，那中途可能有人帮你铲除了苹果树，或者他结出了苹果，有一百人帮你分吃了，你只会呕吐不至于被毒死。
帕波：我觉得关键是，忏悔是什么？其实是断恶因，从这个角度来说，还是在因果的范畴。
速索：我觉得，既然已经诚心忏悔，说明知道错了，如果发心不再造这样的恶业，而且真正做到，并猛力忏悔，应该可以清净吧。不过是不是也要依业而定呢？
給哇：个人觉得“清净恶果”，不能。真心的发露忏悔应该可以减轻恶业的果报吧。
嘉措：《慧灯之光》的原文，供大家参考：“不很快显现的果又可分为三种：一是下一世一定会成熟的果。比如造五无间罪之类的大恶业或大善业，在下一世一定会报应；二是虽然肯定有果报，但成熟期不定，或许三四代以后，或许更长时间；三是也许有果报也许没有果报。从因果不虚的角度来看，这是什么原因呢？如果这个因(或业)的能力很微弱，当它遇到强大的对治力时，它的果就不一定发生。前面三种称为定业，第四种叫做不定业。”
我同意给哇师兄的观点，可以减轻，很难说能完全清净。
帕波：按仁钦师兄的观点，你这就是不相信金刚萨垛佛。
什么是因果不虚呢？
速索：帕波师兄的意思是，忏悔其实也是一种因，果报是清净业？
给哇：如果恶业能够清楚，那佛陀的头痛怎么解释？刺入佛陀脚上的木条呢？
因果不虚，说明有因就有果。只是什么叫果。并非杀人偿命才叫果。造恶业后发露忏悔，又形成了新的因果。但并非前一因果的消失。
仁钦：因果不虚和宿命论有何区别呢？了意和不了意的区别。
我的理解是了意是究竟的，比如佛陀已经没有执着，所以也没有因执着而生的痛苦。 而不了意是佛陀会为了随缘都化众生，而根据众生的跟器不同的不同化现，比如头疼，脚疼。
正波：这个感觉还是开始提到的业因会存在阿赖耶识中，如同墨汁泼在雪地上雪化有痕迹。又比如我打了你一巴掌，之后我忏悔，但你当时还是感受到了疼，这个因也会成熟，但因为你的忏悔，会以另一种方式表现出来。一个我们能意识到的果可能是很多因汇聚的显现。
帕波：因为因果不虚，所以佛陀会头疼，即便佛陀已经证悟了；因为因果不虚，所以佛陀只会头痛。
在了义的大清净——本觉空性里是没有因果可言的，只是由于五毒盖住了空智的光明，才显现了不了义的一切事物，因果也是这样显现的。
嘉措：忏悔我觉得有种，大事化小，小事化了的能力。比如原本下一世堕地狱，但是我发露忏悔，使业力提前发生在这一世感受，让下一世不会堕入恶趣，从而有机会修行获得解脱。以免再堕入漫长的轮回。而当时的因，由于在过程中的因缘发生变化，中间加上忏悔，形成的果就不是预定轨迹的形成。
作波：米拉日巴可以成就，说明杀业可以清掉！他算以杀业证悟吧。
嘉措：我觉得成就和感受果报，不是一码事吧。目犍连尊者已获得罗汉果，依旧因往昔业力被外道所杀害。
给哇：米拉日巴的上师让他在不断地修房子的过程中经受了许多的磨难，这应该想想是为什么。
作波：消业障。因为杀业重，所以他的学佛过程很多磨难。
给哇：想起以前一位师兄发的一句话：“既要了了这个债，也要了了这个缘。”也许是这个债和缘都了了，就算是清净了这个因？
嘉措：我觉得果报成熟时，才能够消除业障，消除那个之前种下的因。所以是有因，一定有果，发生完果，因就结束了。而中间缘是作为一个肥料。
帕波：同意给哇师兄刚才总结的，因果不虚，发露忏悔也是一种新的因果关系。它会影响果报的成熟时间，效果，但因果的规律是不变的。不管果报是否无限小。
对于佛陀头疼的示现，仁钦师兄的解释也有道理。这也正是佛陀宣讲因果不虚的道理。因果也是佛陀所发现的伟大真理之一，他告诫世人：因果报应是绝对不会有丝毫偏差的，每个人都要对自己的任何动机与行动负完全的责任。
给哇：看到一篇文章中提到一个故事：阿闍世王杀亲生父王后猛力的忏悔故,他刹那间出生于地狱而转生。如此的大罪业作忏悔能减轻受报,不过，很难根除。
帕波：根除是从根本上否定了因果规律。
德巧：可以改变和忏悔后会改变果。但，不定业果报不也算根除了吗？
给哇：经书中有说：“造作巨大恶业众,吾前抱歉，诚忏悔,誓言断恶众业轻,非言众业得根除”。劝念金刚萨垛，发露忏悔能削减我们的恶业，但莫谈根除。
仁钦：能不能根除完全看信心，特别是对上师的信心。
一切成就皆需依止上师----怎样依止善知识，如果对业力的完全清净缺乏信心，本身不就是对佛法和上师缺乏信心么？
给哇：仁钦师兄，可否理解为，在不慎造出生地狱的业后,因为上师的教导和对上师的信心，生起忏悔心、放弃再造同样的业，使得本应具有出生地狱的业，而减轻为转生他处之业，如前面提到的阿闍世王杀父王的公案一样。
仁钦：是的，这是一方面，属于小乘。 而对于大乘佛子，真正的目的是生起菩提心。生起菩提心的那一刹那，所有恶业无余清净。
帕波：仁钦师兄，我们谈的是因果不虚，对业力造作的规律的认识，这是佛陀发现的真理之一，并是他的深切教诲，相信因果，本身就是一种对佛法和上师信心的体现。正是由于这样的相信，我们才会发露忏悔，断除所有恶业，通过修持善法，种下善因，从而清净一切恶果果报，这同样也证明了因果不虚的道理。
结登：我觉得造了恶业或多或少都会感受一些果报的。虽然，忏悔能够减轻果报但还是要感受恶果的。而且，即使能够完全清净恶业的话，在造作恶业和忏悔的过程这中间浪费的是最宝贵的时间，而时间是最宝贵的。所以，从这个角度来讲最好是不要造作恶业。
尊巴：师兄清净所有业障是不是就成佛了呢？
正波：菩提心分为世俗菩提心与胜义菩提心，感觉仁钦师兄所说应属于胜义菩提心的范畴吧。
帕波：了义空性本身就不存在因果，之所以在外前行学习因果，就是要明白业的规律，从而针对轮回各种过患，斩断粗大的轮回之因。
正波：在不同的学习层次理解是不同的。外前行这里就应如帕波师兄所说，了知轮回过患因果不虚，斩断粗大轮回之因。
给哇：仁钦师兄是不是说，由于升起了菩提心，之前造业的果报显现时，因为清净，坦然面对，不再有恶报和善报的执着和痛苦喜乐。
尊巴：仁钦师兄说的是恶业无余清净。
升起菩提心和业力完全清静？这个从哪里的来的呢？
正波：仁钦师兄所说在金刚萨垛修法中有提及：“如果相续中生起了无伪菩提心，则往昔所造的一切罪业自然清净。如《入行论》云：“如人虽犯极重罪，然依勇士得除畏，依靠何者速解脱，彼者善人何不依？菩提心如劫末火，刹那能毁诸重罪。”还有莲师说过：“是故见比虚空高，取舍因果较粉细”。（还有参看《大圆满前行引导文》381页）
突杰：对于师兄们讨论的因果与忏悔，我是这么理解的。与其说忏悔可以消除罪业，不如说是忏悔转化了＂因＂到＂果＂的缘。比如种下一颗有毒的种子，后发露忏悔，就如同不给它生长的条件，那么自然就不会产生恶果。若是种子已经萌芽，忏悔的力量仍像一把利剑一样将其斩断。
帕波：这也属于忏悔四种对治力的一种，同样也是新的因果关系，还是因果不虚。
突杰：因果始终存在，改变了＂缘＂，自然产生新的＂果＂。而这又是另一个果的因。
给哇：我还是有一个困惑：佛陀也是升起了无伪的菩提心了吧，那头痛和脚上刺入的树枝，又如何解释？
帕波：仁钦师兄刚解释了，是说佛祖的示现，为了告诉大家因果不虚的道理。
突杰：我理解：一方面这个果已经轻之又轻了。另一方面是为了给众生示现。
藏龙：个人认为因和果都是作用在一个载体上，那就是我执。所以这就是世俗碲范畴的事，在这个范围内，一定是有迹可循的。比如老师说：墙上钉钉子，把钉子起下来，钉子印还在。而破处了我执，即因和果没有了作用的载体，而破除了我执即是证悟了空行。经典里说：证悟空行和胜义菩提心是孪生的。所以经典里：有了无伪菩提心，一切罪业就清净了。这个境界的表现应该是一种对因果不虚的示现。个人言论，仅供参考。
帕波：今天我们从轮回过患与因果不虚的衔接谈起，了解因果的定义，学习因果的意义，以及对十恶业中杀生的果报谈了自己的理解和看法。最可贵的是最后探讨到因果与忏悔的关系，帮助我们理解因果不虚的含义。
回向：
此福已得一切智！
摧伏一切过患敌！
生老病死犹波涛！
愿度有海诸有情！
生生世世不离师！
恒时享用圣法乐！
圆满地道功德已！
唯愿速得金刚持！ |
发表于 2014-4-2 10:08:33