【20140416】北京中心微信群讨论——因果不虚之四种果报（异熟果与等流果）

班玛麻觉

本周共分为三个讨论话题：

话题一,何为异熟果？曾经龙树感受了怎样的异熟果？以及结合自身谈谈作为已皈依的弟子，自己是否来世还会感受异熟果？

班玛嘉措：龙树菩萨为了还五百事前割吉祥草时杀害小虫的异熟果果报，献出了自己的头颅
班玛麻觉：@嘉措师兄 异熟果应该是指众生因所造的善恶业转生于六道中的某一道
班玛嘉措：我觉得即使皈依了，来世依然还会感受未消耗的业力，，书上说到：即便是断除一切业惑障碍的佛陀和阿罗汉也要感受自己的业果，对于我们佛弟子来说，取舍因果很重要，因果丝毫不虚。
班玛麻觉：@嘉措师兄，你觉得你自己来世还会感受异熟果吗？
班玛多炯：刚才嘉措师兄提到“我觉得即使皈依了，来世依然还会感受未消耗的业力，，书上说到：即便是断除一切业惑障碍的佛陀和阿罗汉也要感受自己的业果，对于我们佛弟子来说，取舍因果很重要，因果丝毫不虚。”照师兄说法：是不是做什么事情都要紧小事威或者什么都不做岂不是造业了？
班玛帕波：随喜麻觉师兄和几位分享的师兄，对于第一个问题，师兄们分享的关于龙树菩萨对于异熟果的故事已经说明了问题。皈依并不是把自己关进保险箱，否则因果不虚就成了空话。有句话说：菩萨畏因，众生畏果。如何取舍善恶业，才是我们理解因果能有的努力方向。
班玛德巧：应该畏因不畏惧果。对吗？
班玛嘉措：@麻觉师兄，我的观点是，觉得异熟果是强调了由于不同种类和程度的恶业经历过一段时间（有可能是下一世）所成熟的同一种果报，而非强调是转生到某一道。有不正确的地方请师兄们斧正。
班玛多炯：我有一个问题，和问嘉措的差不多，因为畏因，是不是什么都不去做了？这样可能就不会有恶因的机会。如果要做，要如何做？
班玛麻觉：@德巧师兄，菩萨畏因，众生畏果。意思应该是说：菩萨因深知因果的可怕和丝毫不爽，所以谨言慎行，深怕自己堕入因果恶性的泥淖中。而一般众生，因对因果的愚昧无知，不知慎因，等造了恶因，受了恶果，才来反悔莫及！
班玛正波：对于多炯师兄的问题 我们即使什么都不做也得吃饭喝水 走路不是 而这都是在造业 这属于人道众生所共有的行苦
班玛帕波：@多炯师兄，我觉得对因果有敬畏之心，并不是坏事，至少可以让自己思维那些是善业，应该努力去做，那些是恶业，应该断除。但不能走极端，说因为有善恶业，有因果，我就什么都不能做了，这之间没有紧密的因果关系。我们应该有起码的三殊胜的框架在。就像吃饭也能噎死人，我们不可能不吃饭是一个道理。何况，即便是吃饭喝水也是一样在造业。
班玛正波：强调畏因不是说对于果不害怕 如果不怕果报那么又怎么会畏因呢？
班玛麻觉：@正波师兄，你觉得自己来世还会感受异熟果吗？
班玛正波：只要在圈里就一定会感受的吧，正如异熟果的定义 依照烦恼的轻重 会转生到对应的道
班玛多炯：同意两位师兄的观点，其实每天都在不知不觉中造业，不妨一言一行在三殊胜框架中，还能转变意乐
班玛麻觉：@正波师兄，就说你自己吧，你觉得自己是否有能力不再感受异熟果或者说如何做才能让自己不再感受
班玛帕波：不管畏因还是畏果，如果能对因果有敬畏，对善恶业有取舍，那就会让我们趋向正道。
班玛正波：暂时没有这个能力 但不保证以后会不会有 因为无常嘛 只是要提醒自己这是一个目标。怎么做一定是遵循上师的教诲 按照次第去学习 闻思修不相脱离 逐步的升起出离心 四无量心 菩提心 什么时候可以断除对于自我的执着了 也就可以从轮回中出去了
班玛麻觉：这里我也分享一下我自己吧，一切造作都有其果报，无始以来自己的业障一定深似大海般。我不敢说自己有多大的功德能获得来世的解脱，但至少我觉得自己今生有幸听闻和学习佛法让自己学会了取舍善恶业果，那么我愿将一切的功德回向于生生世世不离上师三宝的地方转生，从而努力趋入解脱
班玛帕波：麻觉师兄，也给我们示现如何依靠三殊胜和愿力去断除异熟果，趋入解脱。

话题二，列举你所知道的事例来进行描述其“同性等流果”的特质：

班玛帕波：我理解今生今世的习气，很多是前世同性等流果的果报。
班玛速锁：书上说的是今生与前世所造的也相同，书上举例只举例的恶业，那么善业和恶业是否是一样的呢？
班玛德巧：所有医生无法解释的病因说遗传的都算是吧？
班玛正波：@速索师兄 书上也有写:有些人不喜欢这些恶业而喜欢善业
班玛速锁：@德巧师兄，造业和感受果报我觉得有关系，但不完全相同吧～
班玛正波：同性等流果就是我们平时所说的习气毛病的串习
班玛麻觉：书上也提到了：（如）鹞鹰或恶狼等喜欢杀生，老鼠喜欢偷盗，这些都是各自前世所造恶业的同性等流果
班玛多炯：这说做善业也会有善业的果报？还是这个名词指针对恶业？
班玛麻觉：@德巧师兄，遗传病应该是感受等流果
班玛结登：我分享一个例子。我姨家有个哥，他在长大后特别喜欢玩牌，当然是玩钱的那种。后来就染上了玩“老虎机”的赌博游戏。几乎将我姨家的老底给输光啦！我觉得他这就是同性等流果在作怪。当然，现在拉回来了，不过也快将我姨给气死啦！现在都28了还没娶媳妇，其实想想也怪他自己，我想任何一个人也不会将自己的女儿嫁给一个赌棍的。
班玛帕波：向学霸@正波师兄致敬，看书就要这样看，我们的问题就会少很多。
班玛速锁：@正波师兄，随喜师兄，我又看了书，书上第二段就解释了问题，我还要好好看书呐～
班玛正波：惭愧 我也是临时抱佛脚，结登师兄的这个例子感觉说同性等流果不是很充分 大家认为呢
班玛麻觉：@结登师兄，我是这么看你的举得例子，他应该是异熟果使他转生于赌博机的时代和环境，而自己的同性等流果使他生性好毒
班玛帕波：我同意。由此我想到一个问题：如何判断是否是同性等流果，因为以我们的无明，不知道前世是否曾造作相关的业？大家怎么看？
班玛正波：虽然自己的一切感受都是因果 但个人认为仅仅依靠这一世在某些方面的表现并不完全可以判定是由同性等流果引起 比如 现在出现了很多之前没有的新鲜东西
班玛帕波：进而推广到整个因果，以唯物的观点，很多事情我们看得到，检验得到得因果关系我们容易理解，但设计前世今生后世，六道得事情，我们怎样理解，如果给一个没接触过佛教，或者刚接触佛教的人讲，我们应该怎么讲呢？或者说怎么先说服自己呢？
班玛麻觉：@帕波师兄，有些人在孩提时代总是见到虫蝇等便杀害它们，喜欢杀生的这些人是前世造杀生恶业的等流果。因为我想到了一句因果俗话： 所以预知前世因今生受着是，预知来世果今生作者是
班玛速锁：同意正波师兄，我觉得这个不好判断，但是有一点肯定的是：我现在造什么恶业，就会导致我们以后爱造什么恶业。
班玛正波：如果给一个没接触过佛教的人讲 一切都是因果 这跟现在没关系，他们很可能会说 那我怎么做也没关系了 我杀生是因为被杀的众生自己的因果
班玛麻觉：@怕波师兄，如何说服别人相信因果，我一般采用算卦的方式让别人相信，比如算他人出现灾厄，算准了再告诉他这是往昔的恶业使然。再教导别人放生行善才可以得善果。这也是我曾经说服自己相信因果的原因
班玛嘉措：@正波师兄  把自己剥离的很干净的那种人
班玛帕波：@麻觉师兄，你的那个门槛儿有点高，有没有我们都能去讲解而让别人信服的呢？
班玛给哇：被杀众生的因果，但自己的这一杀生行为，又同时造就了自己将来的因果
班玛结登：种瓜得瓜，种豆得豆。这个例子不就很像因果嘛。
班玛帕波：我觉得把这个问题搞清楚，因果不虚这章就没白学
班玛速索：@結登师兄，种瓜未必得瓜，种豆未必得豆，还受其他因素影响呐～
班玛结登：种善因，得善果；种恶因，得恶果。这就是规律呀，并不是不被人认识就没有呀。就像一个瞎子看不到太阳一样，他看不到太阳就说没有，但太阳确实存在的。三世因果也是一样的，并不是不被我们完全看到就不存在的。
班玛帕波：顺着说，我不认为解释因果用迷信的方式是好方式。
班玛嘉措：@帕波师兄，我觉得是让对方相信因果呢，还是轮回呢？但对于了解佛法，要说这两者就没办法分家。不能用唯物的角度验证前生后世，说服自己也需要过程。我之前是看了些纪录片和书籍，采访一些能记忆起前生后世的案例，是太唯物了
班玛正波：速索师兄说的应该是果报的成熟是需要外缘具足才会成熟的意思吧 你得了瓜 肯定是种瓜的因 但种瓜之后不一定都能得到瓜的果
班玛麻觉：@结登师兄，善恶有报我身边的很多不信佛的人都接受这个道理，但是难就难就难再他们只相信现世报，不信三世因果
班玛帕波：对于唯物主义的人，我个人觉得还是用他能理解的方式来解释。其实日常生活中因果比比皆是，稍加留心便可感知。例如，疾病是不良思想和行为结出的果；交通事故是无视交规与不良驾驶习惯结出的果；婚姻破裂是夫妻缺乏关爱和责任结出的果；高分低能是应试教育结出的果；抑郁寡欢是自我为中心，不关爱他人结出的果...... 心存谦卑，便能相信因果。
班玛麻觉：@帕波师兄，不信前后世的人你如何或者说你会用什么方法让他们相信呢？
班玛速锁：@帕波师兄，因果不难相信，但轮回中的因果，就不好讲解，例如这一世为富不仁。@正波师兄，嗯呐，是必要条件，不是充分条件～
班玛德巧：@班玛帕波，同问，我就是麻觉师兄说的那种人，而且像我这样的人有大批的存在。
班玛结登：主要是他们不相信有前世，今世和来世，他们只相信人只有一世。
班玛帕波：目前我的做法，先通过现实的因果实例证明因果不虚的道理，然后通过时间轴来说明，这个真理作用于过去现在和未来。辅助以一些目前所谓科学无法解释的现象，比如回忆起前世啊等等来证明，确实有轮回。
班玛嘉措：我是比较相信的，一方面看了些记录前生后世的案例的视频和书籍，更重要的我觉得是受我妈妈影响，她身体比较敏感，比如三姥爷去世当天就会找我妈托梦，从小听她说类似的经历比较多。我隐隐约约还记得小时候我爷爷去世后，看到他坐在阳台上，等等吧。慢慢的就开始相信有轮回
班玛帕波：呵呵，我觉得那就有点迷信色彩了。
班玛正波：对于知识份子，可以给他们将物质和意识的关系：即物质是有小的粒子组成，而精神则是持续不断的相续流 后一刹的意识是前一插意识的果 物质生不出意识 意识也生不出物质 因此 作为人 肉体来自父母的精血 而这一辈子的第一个意识的产生一定来源于上辈子的最后一个意识（个人认为这个上辈子包含中阴身部分）
班玛帕波：记得以前问过师父类似的问题，师父就问了一句：你不相信因果，你为什么是你妈妈生的？
班玛速锁：我一般在解释这个问题的时候，我会用一些他们比较信服的人，比如我会说霍金最近的一本新书《大设计》里就提到我们所看到的世界和宇宙以及种种现象只是个模型，只要这个模型是“自驾”的，那么他就是一个合理的世界观，除此之外我还会从最原始的亚里士多德，伽利略到牛顿，爱因斯坦的一些理论串联起来讲给他。因此这种观点的“嫁接”就显得很合理，也能够让他人无法反驳的信服。
班玛德巧：我曾经自己只相信一切能看到的因果，发现有些问题怎么都想不通，就会开始接触一些迷信的东西寻求答案，也越来越感兴趣并开始深入了解，直至接触正信的佛法。
班玛帕波：存在即真理。随喜速索和德巧师兄的分享。
班玛嘉措：后来了解到中阴身，我觉得有些答案就浮现，，不过今天主要还是说因果，现在是因为学习了因果，将它串联到轮回来学习，但原来包括现在我自己还是会有迷信的成分存在吧
班玛德巧：呵呵，大家说服别人的方法其实都是用来说服自己的吧？

话题三，从杀生开始逐一谈谈自己是否正经历着其“感受等流果”果报:

班玛德巧：遗传病
班玛麻觉：每一感受等流果都有两种形式，如杀生的：有人一出生就死亡，有人生到死之间遭遇各种病苦，德巧师兄你的应该是第二种
班玛帕波：我从生下来开始就体弱多病，一直到小学初中才慢慢强壮起来，那种感觉真是上辈子带来的。应该是杀生的感受等流果吧。
班玛德巧：这次跟组的导演是个修行不错的居士，她前天讲了个朋友得了怪病求助他们上师，那个人浑身变白没有汗毛孔了无法排汗，脸变成鱼似的硬甲样，说花了100多万治不好不知道病因
班玛嘉措：主要是不知道和这些感受等流果对的茬对不对，但业障我觉得肯定是有，可能现在具体还没显现出来，还没经历着啥考验。一旦下雨的时候，就该知道是哪漏水了把
班玛帕波：@德巧师兄，是挺可怕的，病没有得不了的，只有我们想不到的恶业。
班玛嘉措：但自己这辈子做的恶业冷静想一想也够可怕的了，，可惜行动上忏悔还很差劲。嗡班匝萨埵吽。
班玛麻觉：网上经常有一些有人长出牛角和猪手的病症
班玛德巧：不说那些奇怪，我觉得大家都或多或少的有鼻炎啊，高血压等等，这些应该都是感受等流果。
班玛速锁：我在过去和现在，在谈恋爱的时候，有时会对她不满，会吵架，这是不是邪淫的等流果～
班玛麻觉：我觉得财富也是一样，有人赚起钱来轻松顺利甚至一出生就富可敌果，有人累死累活赚到的钱，反而被各种方式破财，这些贫穷拮据苦，通过了知才发现都是自己往昔不与取的果报，@苏索师兄,有时候两个人为了一点小事甚至就是不吵架不舒服，这都是往昔邪淫的果报
班玛帕波：随喜大家分享，也想到由于相信因果不虚，我们对我们所经历的那些变得没有那么极端了，不再因为认为命运不公而嗔恨、嫉妒、愚痴，其实相信因果，懂得善恶业的取舍，本身也是意乐转变，调柔自相续的过程。
班玛正波：接受而非忍受即是进步
班玛嘉措：变得开始从内在寻找问题了
班玛速锁：有时候也觉得自己很可怜，相信因果，可有时又不畏因果…
班玛麻觉：邪淫的果报，当面对这种情况，我发现书中教导我们观无常对峙真的是一个好方法！当你和爱人在一起的每一天都当做最后一天甚至最后一小时的话，还有什么可埋怨和憎恨对方的呢？感觉对方杀了我，我也可以原谅她
班玛嘉措：@速索师兄，同感，想到如果真的深信因果，我自己就不会继续造作十不善业了，但有些行为会惯性的继续造作，最近就和自己较劲呢，还不信就改不过来了
班玛正波：夫妻无常犹如集市客 切莫恶言争吵当热哇！


愿消三障诸烦恼，愿得智慧真明了！普愿罪障悉消除，世世常行菩萨道！
此福已得一切智！摧伏一切过患敌！生老病死犹波涛！愿度有海诸有情！
生生世世不离师！恒时享用圣法乐！圆满地道功德已！唯愿速得金刚持！

喇嘛千诺！ 感谢以及随喜参与讨论的各位师兄！